Родительский абьюз идёт не из любви, а из ощущения власти. Любовь в этих случаях чаще всего лишь прикрытие, родители - абьюзеры любят контроль и власть, которые испытывают. Это бывает бессознательно, но чаще всего в этом тот же эгоистичный мотив ощущения власти над жертвой, что и у насильников/домашних боксеров. Абьюз не про любовь или заботу, он именно про власть.

Это кстати ещё одна причина, почему Эдварда сложно причислить к абьюзерам. Он не наслаждался властью, которую над Беллой имел, и не страдал, когда её потерял с обращением жены. Абьюзеры психологически тяжело переносят потерю контроля над жертвой, обращение Беллы в вампира его в итоге осчастливило.

Сложно сказать, но мне кажется, контекст надо учитывать. В случае отношений Эдварда и Беллы дело не столько в его привлекательности, сколько в том, что большая часть её проблем связана с ним и только им и может быть решена, что ему, впрочем, чести не делает.

А с точки зрения её человеческих проблем, не связанных со сверхъестественным, он не то что бы сильно её ограничивал, в основном просто ловил когда она падал, не так уж и страшно. С начала первой книги она уже позволяла ему находиться рядом, быть в её комнате, приглядывать за ней, так что с этого момента это уже не так жутко

однако у Эдварда были основания полагать, что она не совсем представляет, на что идёт. Разумеется, после того, как она узнала достаточно о мире, к которому хочет присоединиться, он должен был принять её решение.

дело было только в том, что люди так не умеют любить, как любит он (хотя Белла это подтверждала в 4 книге, говоря, что, став вампиром, она полюбила его сильнее, человек эту любовь физически бы не перенёс).

В их отношениях (как и в любых отношениях, если подумать) есть нездоровые моменты, но с опытом они проходят.

У Майер, насколько я поняла, говорится, что вампиры не меняются как личности. Личность и Эдварда, и любого другого вампира, плюс минус такая же. Меняются поступки, вместе с приобретаемыми знаниями и опытом.

Эдвард ненавидел вампирскую жизнь за отсутствие перспектив, одиночество, невозможность дать любимой женщине то, в чем она может нуждаться

Возможно, дело в восприятии, но его абьюзером ну никак нельзя назвать.

Ох, вся психиатрия - очень мутная тема.

я считаю "собиравшегося стать военным" и "проницательность" взаимоисключающими качествами.

Сталкерство кстати довольно неприятная тема, да, это не совсем нормально

Всё равно каждый останется при своём мнении,

Поэтому мне и кажется важным упоминание о том, что Эдвард на момент обращения хотел стать солдатом и не слушал отца. Все качества, имеющиеся у него на тот момент, по идее, сохранились до встречи с Беллой. Майер же не от балды придумала этот факт биографии? Что-то она хотела этим сказать? Что именно? Может я и не правильно поняла, интересно послушать другие мнения.

Отчасти я его понимаю, тяжело дать ребёнку сунуть палец в розетку, чтоб он понял сам чем это грозит. Меня ( и всех фанатов Саги) смущает именно его уход в Новолунии. При всех прочих смягчающих, он слишком жестокий и бессмысленный и нелогичный

В этом и дело - Эдвард сам источник проблем. Не знаю, как это правильно выразить. Такое ощущение, что ему нравится страдать. Он может уехать сразу после биологии навсегда, но... Он может обратить Беллу, или Карлайл, или кто угодно, но... Поступки Эдварда не рациональны, подчинены, прежде всего, его чувствам и убеждениям, то есть, всё, что он делает, делается в большей степени для него, а не для Беллы. Не в материальном, образно выражаясь, отношении, а на уровне посыла, их истоков. Вроде бы он и рассуждает, что хочет так. как будетлучше для Беллы, а на практике, как только её желания расходятся с его взглядами сразу чёткое НЕТ!

Абьюзер не монстр какой-то, а несчастный, искалеченный кем-то человек, который хочет любви и внимания и никак не может получить их в желаемом для него обьёме. Думаете сам он понимает, что ведёт себя неправильно? Как бы ни так! Для него как раз жертва - источник всех проблем. Его методы могут быть такими мягкими и интеллигентными, что хрен проссышь вообще, что тебя абьюзят. Особенно часто так ведут себя женщины - абьюзеры. Сознательно издеваются над жертвой не абьюзеры, а откровенные садисты.

Все люди эгоисты. Все стараются для себя. По твоей логике все они абьюзеры? Мне кажется, ты сильно перегибаешь палку: вот прям любой, кто хотя бы раз в жизни ошибся и попытался манипулировать другим, добиться своего, абьюзер, серьезно?? В любых отношениях всегда! люди друг другом манипулируют, в той или иной степени. Это проявляется в любых мелочах, когда один добивается своего. Все что ли абьюзеры?))))

Майер, как нарочно, нормальных в психиатрическом смысле персонажей не жалует (в смысле - редко описывает). Однако и в психиатрии мера конкретности-абстрактности рассуждений очень важна.

Все люди эгоисты. Все стараются для себя. По твоей логике все они абьюзеры? Мне кажется, ты сильно перегибаешь палку: вот прям любой, кто хотя бы раз в жизни ошибся и попытался манипулировать другим, добиться своего, абьюзер, серьезно?? В любых отношениях всегда! люди друг другом манипулируют, в той или иной степени. Это проявляется в любых мелочах, когда один добивается своего. Все что ли абьюзеры?))))

А Майер, как нарочно, нормальных в психиатрическом смысле персонажей не жалует (в смысле - редко описывает). Однако и в психиатрии мера конкретности-абстрактности рассуждений очень важна.

- в 17 лет проницательность (превратившаяся у вампира в ковровое майндридерствро) вполне может быть мощным врожденным потенциалом (еще не развившимся), а желание стать военным - следствием незрелости, пропобработки и типичной для молодого государства эмигрантов веры в то, что рай на земле можно построить при жизни одного-двух поколений, достаточно перестрелять индейцев *зачеркнуто* мерзавцев.

хотела черкнуть пару строк о профессоналах сыска, но передумала надеюсь, понятно, почему.

Мнение у нас только свое - по определению (как и моск), зато от таких разговоров оно развивается (и - в чем и ужас, и прелесть - меняется).

Тут важно уточнить, что нам ничего не известно о его отце, кроме его мнения по этому вопросу.

Почему бессмысленный? Эдвард бросил Беллу после того, как его собственный брат её чуть не убил. Как ОН чуть не убил.

Однако он просто дал ей возможность жить, как она хочет. Он не вмешивался в её жизнь, дал ей возможность строить её как она хочет, признавая её право на самостоятельность и умение самой справляться с трудностями.

Он ведь реально мог убить её, его семья могла убить её, оборотни, даже они, при желании могли убить её. Она должна была стать существом, которое обречённо скитаться по миру и сгорать от жажды, и она этого хотела. Естественно у Эдварда шаблон был разорван. Мне кажется, его ошибки и косяки идут в том числе от этого.

В том то и дело, что Эдвард не обвиняет Беллу ни в чем (ну кроме начала саги, где он ненавидел её за вкусный запах).

А есть ли полностью нормальные люди?

я помню, что когда читала Сагу была у меня шальная мыслишка, что в паре Эдвард - Белла есть нечто от Эдипова комплекса Или что-то другое. не знаю как это правильно называется. Мы ничего не знаем о родителях Эдварда, особенно о матери. Отец скорее всего был деспотичным. Это норма для того времени и Эдвард после обращения явно проявляет бунтарство против власти Карлайла, который заменил ему отца.

Информации мало, конечно, и очень жаль. я помню, что когда читала Сагу была у меня шальная мыслишка, что в паре Эдвард - Белла есть нечто от Эдипова комплекса Или что-то другое. не знаю как это правильно называется. Мы ничего не знаем о родителях Эдварда, особенно о матери. Отец скорее всего был деспотичным. Это норма для того времени и Эдвард после обращения явно проявляет бунтарство против власти Карлайла, который заменил ему отца. Возможно, что другая линия поведения, не такая как у биологического отца отрезвляет Эдварда, и он принимает Карлайла как отца всем сердцем, без отторжения. С Беллой тоже не всё так просто. Она девочка-мать. И по отношению к собственным родителям, и к одноклассникам. Слишком уж она взрослая, понимающая, дисциплинированная и много чего ещё. Мне показалось, что не просто так на Эдварда нашло умиротворение после того, как Белла обратилась и стала для него не просто вампиршей-подругой, а Мадонной, заместив в подсознании мать. Может всё дело в её даре и уверенности в её безопасности, но кто знает.

Бессмысленный потому, что до этого сам Эдвард себя же убеждал в НЕОБХОДИМОСТИ следить за Беллой, поскольку без него она точно пропадёт. То есть, если рассуждать, следуя его логике, то она что так пропадёт, что эдак, только будучи рядом Каллены смогут хоть что-то предпринять. И кстати, время это и подтвердило.

Всё равно и дальше вмешивался о мелочам. Не в таком обьёме, конечно, и более скрытно но всё же

Почему она не может подойти к Белле и сказать: " Привет, я Элис - сетра этого идиота!" Она-то никого сожрать не хочет и особой опасности для Беллы не представляет. С какого испуга он решил, что Белла принадлежит ему? Это его половинка? Ок. Он спрашивает у Джаспера и Эммета разрешения поговорить с их женщинами? Даже если этому есть какое-то логичное объяснение, для меня эта ситуация всё равно останется за гранью морего понимания. Или может все люди просят кого-то следить за своей девушкой? Ну, мало ли, наш мир тоже как бы чуточку опасен, не все люди умирают от старости в постели. Это его природа? Ну да, а в природе зоофилов хотеть козу, но мне почему-то не кажетсяэто нормой. Может потому, что я не зоофил? Я не знаю, почему для тебя всё это выглядит так, будто это делают все. Ты осуждаешь Джейка, аж применившего силу для поцелуя, и не осуждаешь Эдварда за всю эту пугающую фигню.

Да понимаю я! Но у каждой болезни есть нетипичное течение! Из 15 признаков могу явно проявляться пять, и это не отменяет её наличие

Мне кажется это самым верным предположением) Насколько известно из путеводителя, отец Эдварда был адвокатом, и сам Эдвард должен был получить подобное образование. Вероятно, чтобы продолжить дело отца. Вряд ли самого Эдварда кто-то спрашивал, хочет ли он такую профессию, а воспитанный мальчик не стал бы обижать родителей отказом. Возможно, это противоречие глодало его изнутри - надо оправдать чаяния отца, но адвокатура особо не привлекает. Возможно, он видел только один выход из этой ситуации - сбежать на войну, стать героем и получить возможность самому выбирать свою судьбу. И я не уверена, что это желание было сознательным - вполне возможно, что он даже сам не отдавал себе отчёта, что ищет способ избежать подобного будущего, его подсознание сделало это за него в виде идеалистического стремления. Мне кажется, при его воспитании и при том, что его семья была счастливой и крепкой и он уважал и любил родителей, он просто не смог бы открыто бунтовать.

Сталкерство кстати довольно неприятная тема, да, это не совсем нормально и в идеале ему бы следовало спросить её, хочет ли она его присутствия, а потом только лезть в окно. Тут можно оправдаться только тем, что он никак не нарушал её физическое пространство даже мысленно, не шарил в её вещах и просто наблюдал, без похоти или желания как либо навредить. Но это не сильно здорово, хотя для вампиров норма.

Сталкинг является формой домогательства и запугивания; как правило, выражается в преследовании жертвы, слежении за ней.

Так что даже и сталкингом как таковым нельзя назвать поведение Эдварда. Да он ночью сидел у Беллы в спальне и смотрел как она спит. При этом он ее и пальцем не трогал, даже в мыслях, ничего не брал у нее в комнате и не подкладывал, и не в коем случае не подсматривал за девушкой во время таких процедур как душ или переодевание.

А вот тут согласна, не поспоришь. Он действительно обесценивал её чувства.

Майер же не от балды придумала этот факт биографии? Что-то она хотела этим сказать? Что именно? Может я и не правильно поняла, интересно послушать другие мнения.

Почему она не может подойти к Белле и сказать: " Привет, я Элис - сетра этого идиота!

Представила как ночью просыпаюсь, а у меня в кресле наш охранник с работы - Борис Петрович сидит.

Конечно, если бы так вел себя простой смертный, это было бы крайне creepy, но когда это делает сверх-существо, можно и смириться. Белла вон, аж польщена была . Но вообще, должна сказать, что Эдварду просто очень и очень повезло с Беллой.

А позже, когда Эдвард признался в наблюдении, Белла ни разу не возразила.

Мы не знаем, как выглядит Борис Петрович, может он накачанный красавчик с голубыми глазами и ты давно по нему сохнешь! Может это ему надо бояться - он то просто охраняет, а ты как набросишься

За что ругать его, если Белла не против?

Мы, девочки, не можем судить героев по тому, как мы относимся к подобному. В первую очередь, если сами герои это поощеряют))

Он не знал ничего о силе ее чувств. Разве это не правда, что чувства такой силы, как у вампироа, практически не встречаются у людей? Это же данность саги, здесь это факт: по сравнению с вампирской любовью чувства смертных неглубоки. Эдвард 70 лет слушал мысли вампиров и смертных и знал об этом, ни разу не встретил подтверждения противоположного . Так откуда ему было знать, что у Беллы всё иначе, что она вот такая "вампирская" девушка? Тем более что действительно, в Новолунии даже она всё же смогла хоть как-то преодолеть депрессию, с помощью Джейка, а Эдвард так и не смог справиться с отчаянием. В оценке чувств Беллы он просто исходил из имевшихся у него фактов, не имея возможности читать ее мысли. И он оценивал чувства смертных вполне объективно, поскольку запечатление оборотней, например, произвело на него совсем другое впечатление.

Вот, Эдвард признаётся, что следил за Беллой и она нормально реагирует
За что ругать его, если Белла не против?
Мы, девочки, не можем судить героев по тому, как мы относимся к подобному. В первую очередь, если сами герои это поощеряют

А по чему мы должны судить если не по своему отношению? Я правда не понимаю. У нас тут обсуждение "кто как понял сюжет", одна я не в курсе?

А есть ли полностью нормальные люди?

Взять вот хоть запрет Элис поговорить с Беллой до момента как Эдвард разрешит. Серьёзно? Почему она не может подойти к Белле и сказать: " Привет, я Элис - сетра этого идиота!"

Но то, что в его стремление стать военным Майер что-то закладывала, это прям точно-преточно!

Почему? Мне интересно.

И не стоит воспринимать эту болтовню, как оскорбления адрес кого-то.

до этого сам Эдвард себя же убеждал в НЕОБХОДИМОСТИ следить за Беллой, поскольку без него она точно пропадёт.

Всё равно и дальше вмешивался о мелочам. Не в таком обьёме, конечно, и более скрытно но всё же.

Белла до встречи с Эдвардом жила вполне безопасной жизнью. Как только они встретились, началось череда покушений: сам Эдвард, фургон, насильники, Джеймс и уже только затем - Джаспер. Он понял, что с ним Белла НЕ в безопасности, заранее такое предугадать он не мог никак. Поэтому он решил, что если уедет и он, и его семья, то череда несчастий для Беллы закончится.
Такая вот логика, дырявая с точки зрения читателей, ведь мы с высоты видим все ошибки, но совершенно логичная с точки зрения персонажа, который понятия не имеет, чего там автор дальше напишет.

Я единственная разве тут его защищаю? Или я единственная перегибаю, а остальные нет?

...даже и сталкингом как таковым нельзя назвать поведение Эдварда.

Представила как ночью просыпаюсь, а у меня в кресле наш охранник с работы - Борис Петрович сидит. Охраняет.