Форма входа

Горячие новости
Top Latest News
Галерея
Фотография 1
Фотография 2
Фотография 3
Фотография 4
Фотография 5
Фотография 6
Фотография 7
Фотография 8
Фотография 9

Набор в команду сайта
Наши конкурсы
Конкурсные фанфики

Важно
Фанфикшн

Новинки фанфикшена


Топ новых глав лето

Обсуждаемое сейчас
Поиск
 


Мини-чат
Просьбы об активации глав в мини-чате запрещены!
Реклама фиков

Зимняя роза
Внезапно налетевшая снежная буря. Вернувшийся пропавший отец. Несколько дюжин роз на пороге дома. Во время каникул Беллы Свон произошли неожиданные события. Через год она, наконец, начинает понимать, что все это значит.

Волшебные елки
Утро после встречи Нового года. А ты все помнишь, что натворил вчера?..

Рождественские смс
В Чёрную пятницу Белла вместе со своей подругой Анжелой вынуждены пробиваться сквозь толпы людей. Сможет ли случайное смс, пришедшее с незнакомого номера, изменить ход событий её дня и всей жизни?

Easier to run
Мои слабые попытки наладить собственную жизнь оказались детским лепетом в сравнении с надвигающимся на меня хаосом. Не так то просто сохранять спокойствие, когда люди вокруг тебя мрут как мухи, а ты сама не успеваешь уворачиваться от ощутимо болезненных пощечин очередного предательства.Но выхода нет только из гроба. И я нашла свой путь к отступлению.

Имитатор
- Пора быть смелее, - пробурчал я, доставая базуку. Хорошенько прицелившись, выпустил снаряд.
- Так-то, долбанные глюки! – я рассмеялся, рассматривая вспышку огня и мощный взрыв, разбросавший тела противников.
Фантастика, детектив, триллер
Фандом: Начало.

Линии любви
Маленький момент из жизни Эдварда и Беллы. Свон читает линии судьбы на ладони своего вампира.

EQUILIBRIUM (Равновесие)
Фандом: «Звездные войны». Пейринг: Кайло/Рей. Рейтинг: от PG-13 до NC-17. Сборник новелл.
Пусть прошлое умрет. Убей его, если потребуется. Только так можно стать хозяином судьбы...

Счастье в подарок
Физическое превосходство не принесло ей счастья. Единственное, чего она отчаянно желала, и что, разумеется, никак не могла получить – это Стива Тревора, летчика, погибшего несколько десятилетий назад. Она заплатила за свою силу и красоту слишком большую цену.



А вы знаете?

...что теперь вам не обязательно самостоятельно подавать заявку на рекламу, вы можете доверить это нашему Рекламному агенству в ЭТОМ разделе.





...что видеоролик к Вашему фанфику может появиться на главной странице сайта?
Достаточно оставить заявку в этой теме.




Рекомендуем прочитать


Наш опрос
Образ какого персонажа книги наиболее полно воспроизвели актеры в фильме "Сумерки"?
1. Эдвард
2. Элис
3. Белла
4. Джейкоб
5. Карлайл
6. Эммет
7. Джаспер
8. Розали
9. Чарли
10. Эсме
11. Виктория
12. Джеймс
13. Джессика
14. Анджела
15. Эрик
Всего ответов: 13526
Мы в социальных сетях
Мы в Контакте Мы на Twitter Мы на odnoklassniki.ru
Группы пользователей

Администраторы ~ Модераторы
Кураторы разделов ~ Закаленные
Журналисты ~ Переводчики
Обозреватели ~ Художники
Sound & Video ~ Elite Translators
РедКоллегия ~ Write-up
PR campaign ~ Delivery
Проверенные ~ Пользователи
Новички

QR-код PDA-версии



Хостинг изображений


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Валлери, vsthem  
Возвращение ангела
НулькаДата: Понедельник, 07.03.2011, 17:51 | Сообщение # 1
born for love

Группа: РедКоллегия
Сообщений: 4558


Статус:
Смайл настроения:








Огромное спасибо yeah_nocuus


Название:







Спасибо за трейлер Пингви!


Автор: Нулька
Бета: Береза, с 7 главы — Kate1 (бета-клуб)
Дисклеймер: Все персонажи придуманы мной. Все совпадения случайны.
Рейтинг: PG-13
Пейринг: Камилла/Дэниэл, Камилла/Кевин
Жанр: Angst, romance
Статус: В процессе
Ссылка на первую часть рассказа:




Аннотация: Случайное стечение обстоятельств разлучило их однажды. Если они получат шанс все переиграть, смогут ли они стать счастливыми? Сможет ли она удержать его от совершения глупостей и простить его, если он оступится? Сможет ли он не совершать ошибки ради той, которая стала его жизнью и предназначена судьбой?


Рецензия от Клуба критиков

Содержание:


Пролог

Глава 1. Лекция
Глава 2. Письмо
Глава 3. Прогулка
Глава 4. Музыка
Глава 5. Обморок
Глава 6. Вечеринка
Глава 7. Страдания
Глава 8. Малышка
Глава 9. Решение
Глава 10. Точка
Глава 11. Исчезновение
Глава 12. Разлука
Глава 13. Обман
Глава 14. Азия
Глава 15. Авария
Глава 16. Суккуб
Глава 17. Баланс
Глава 18. Злость
Глава 19. Покупка
Глава 20. Враг
Глава 21. Виски
Глава 22. Размышления
Глава 23. Встреча
Глава 24. Бумаги
Глава 25. Конец
Эпилог




 
valburyДата: Понедельник, 30.01.2012, 22:29 | Сообщение # 551
Волынщица

Группа: Проверенные
Сообщений: 3733


Статус:
Смайл настроения:

Клубы:


Нуля,
Quote (Нулька)
Итак, да, была Камилла и после нее вернули Кевина, но подправили ли при этом прошлое? Могут ли ангелы вообще подправить прошлое? Ну и соответственно все остальные рассуждения летят к чертям...

В том-то и дело, что Кевина вернули не после "Камиллы"... Он не умер в детстве... Не знаю, что могут ангелы - встречаться не приходилось. biggrin
Ты говоришь, что реальность одна (по крайней мере, здесь... потому что в литературе встречаются истории с бесконечным их количеством, эффектом бабочки и прочими изменениями в прошлом и, как следствие, в настоящем...) Как в одной реальности человек может умереть и выжить одновременно??? Если Кевин жив, значит изменили прошлое.
Либо все события 2009 года - сон, мираж, морок, что угодно, но не реальность. Если Кев умер, то умер... Как он мог идти с Камиллой на выпускной, дарить подвеску, делать предложение??? Он с 14-ти лет лежит в могиле! Или ей изменили воспоминания и "внедрили" его ровно в то время, когда решили поиграть с судьбами, т.е. в прологе "Ангела"? Кстати, почему он не датирован???
Я опять ничего не понимаю...
Quote (Нулька)
А что с душой Кевина? Если он останется с Кэм, то его душе будет плохо или что? Из твоих рассуждений неясно каким образом угроза повила над нею...

Где это я писала, что над ней висит угроза??? Я так поняла, что оставшись с Кэм, Кевин потеряет свою ангельскую душу и ею завладеют демоны (как это будет происходить технически - без понятия). Отсюда вывод, чтоб не потерять душу он не должен быть с Камиллой.
Не знаю, может его душе будет и с демонами неплохо... Надо у него спрашивать! biggrin
Quote (Нулька)
И посмотри дату главы с анализами - порадуйся

17 октября 2014 года... Я, конечно, готова порадоваться, но вот чему???
Пока я не пойму, что в твоем понимании ОДНА РЕАЛЬНОСТЬ, жизнь и смерть Кевина в одном флаконе мне не станет яснее...


 
НулькаДата: Вторник, 31.01.2012, 00:27 | Сообщение # 552
born for love

Группа: РедКоллегия
Сообщений: 4558


Статус:
Смайл настроения:




Хельгä,

Quote (Хельгä)
Но вот я все-таки не могу понять дальнейшую логику действий: купила - впустила свет, дальше что? Заново отстраивать школу или плакать на ее останках?

Занять руки, пока мозг работает. Большинство девушек принимаются за уборку, когда нервничают...

Quote (Хельгä)
тайна с Кевом у них точно была, если, конечно, Кевин САМ (в чем я сомневаюсь) не попросил брата "случайно" проболтаться Камилле о его прибытии в Ирландию.

Так ты имела в виду только эту тайну? wacko

Quote (Хельгä)
Согласна, но я имела ввиду не столько Кэмми, сколько честную компанию, охотившуюся за ним.

А кто сказал, что они его не нашли?

Quote (Хельгä)
Однако, Алекс уверен, что Кевин любит Кэмми, значит, он в курсе чего-то?

Что Кевин любит Кэм =))))

Quote (Хельгä)
Ну... знаешь, как будто призрака увидел, а потом понял, что это троюродная тетушка и бояться ее не стоит

Ну типа того biggrin

Quote (Хельгä)
Зла за то, что Камилла очень рьяно высказалась о душе Кевина и ту сделку, что Эстель хочет заключить с ним...

Разве только это?

Quote (Хельгä)
Отмотать назад можно будет?

Перечитывать я не запрещаю biggrin

Quote (Хельгä)
У темных, видимо, свой квест: получить душу бывшего (???) ангела.

В точку! Но только с такой формулировкой!

valbury,


Quote (valbury)
В том-то и дело, что Кевина вернули не после "Камиллы"... Он не умер в детстве...

Вот ты чего со мной споришь? *топаю ножкой. Именно так! Кевина вернули после Камиллы, но он не умер в детстве и реальность одна! Фишка во времени...

Quote (valbury)
Как в одной реальности человек может умереть и выжить одновременно???

Он попросту меняет свое решение smile

Quote (valbury)
Я опять ничего не понимаю...

Понимаешь, просто немного упрямишься smile

Quote (valbury)
Отсюда вывод, чтоб не потерять душу он не должен быть с Камиллой.

Логика просто бронированая, хрен пробьешь... Может все-таки не про быть с Камиллой, а попросту не продать ее демону?

Quote (valbury)
Кстати, почему он не датирован???

А "Камилла" датирована?

Quote (valbury)
Я, конечно, готова порадоваться, но вот чему???

Я думала, что ты о других анализах biggrin biggrin biggrin


 
valburyДата: Вторник, 31.01.2012, 01:06 | Сообщение # 553
Волынщица

Группа: Проверенные
Сообщений: 3733


Статус:
Смайл настроения:

Клубы:


Нуля,
Quote (Нулька)
Кевина вернули после Камиллы, но он не умер в детстве и реальность одна! Фишка во времени...

А с чего бы мне с тобой не спорить? Фишка в казино... biggrin Как не умер?????? Когда его возвращали (события пролога), он был мертв и был ангелом. Чтобы он не умер в детстве, он должен был не купаться в зараженной воде... Но, в Камилле он искупался и умер.
Quote
- Кэмми, когда я пропал тогда... восемь лет назад, я сильно заболел. В течение трех дней я умер, мои родители по моей глупой просьбе ничего не сказали тебе. Когда меня не стало, они решили уехать из городка. Ты была права в догадке, что миссис и мистер Конолли знали, но я просил тебе не говорить, это было мое последнее желание. Они решили, что ты переживешь мое бегство легче, чем мою смерть. Ты стояла под окнами, когда я тихо умирал в своей комнате. Твоя боль, моя смерть, напоминание обо мне в каждом уголке города и дома были невыносимы для родителей, и они уехали.

Эти события произошли??? Каким образом в главах 2009 года упоминаются события, происходившие за эти восемь лет - выпускной, предложение, свадьба, совместная учеба???
Остается одно. Кэм сошла с ума после того, как выяснилось, что Кевин умер и стал ангелом. И все события, где он ее муж, т.е. 2009г - ее бред.
Quote (Нулька)
Он попросту меняет свое решение

Если ты о решении хлебнуть инфекцию из водички, то это дело прошлое, а ты говоришь, что ангелы не меняют прошлого. Каким образом у Камиллы сохранились воспоминания о нем живом, как они встречались, об их любви, замужестве, если она знает, что сначала он исчез, а потом выясняет, что умер??? Слушай, а может она вышла за него замуж и училась в универе до 14-ти лет? biggrin Они долго боролись с представителями потусторонних сил, которые были против такого раннего брака. Кевин не выдержал накала борьбы и, проведя предварительные пробы воды (чтоб наверняка), нырнул... Летальный исход, Кэм в амнезии от утраты (поэтому не помнит, что они были женаты и думает, что он пропал), дальше авария, инвалидность, Дэн с неугомонной мамашей, провал во времени и долгожданный 14-ый год... cool
Извини, не получается у меня хронология, хоть тресни. Не мог Кевин вернуться в прологе, если был к тому времени мертв, без изменения прошлого...
Quote (Нулька)
Может все-таки не про быть с Камиллой, а попросту не продать ее демону?

Ну и наклонности у твоей Эстель!!! biggrin Тогда к чему все эти судорожные опасения о душе Кевина, если вопрос в том продать или нет Камиллу? Душа Кевина упоминалась в тексте много раз, а о продаже Кем я слышу впервые. Может пусть продаст? Тогда мы приблизимся к эпилогу и, есть надежда, что я пойму что нибудь о реальности, где человек, умерев в детстве, оживает через несколько лет и это никого не удивляет - ни родителей, ни брата. Мало того, его жена помнит, как он за ней ухаживал, когда был мертв!
Quote (Нулька)
А "Камилла" датирована?

Нет! Кстати, жаль. Ехидно было бы узнать, какой там год... Не иначе, 2009... И, что характерно, все та же РЕАЛЬНОСТЬ!!! И у тебя она такова - есть прошлое, в котором умирает любимый друг, есть настоящее, в котором за этого друга (умершего) героиня выходит замуж, есть будущее, в котором бывший муж - ангел (стал им в детстве, когда, собственно, и умер), а новый супруг то-ли инвалидную коляску помогает по лестнице поднять, то-ли спасает из горящей машины... А еще родители, два раза погибающие в аварии на разных дорогах...




Сообщение отредактировал valbury - Вторник, 31.01.2012, 03:17
 
ХельгäДата: Вторник, 31.01.2012, 09:43 | Сообщение # 554
ღСумасбродная финкаღ

Группа: Проверенные
Сообщений: 933


Статус:




Нулька
Quote (Нулька)
Занять руки, пока мозг работает. Большинство девушек принимаются за уборку, когда нервничают...

Хм, видимо, я к большинству не принадлежу, но ход мыслей мне ясен - главное отвлечься.
Quote (Нулька)
Так ты имела в виду только эту тайну?

Ян, я написала, "как минимум"! Мне кажется, что есть еще что-то, но пока понять не могу, а голословно выдвигать версии не хочу.
Quote (Нулька)
А кто сказал, что они его не нашли?

Иногда я чувствую в себе еврейские корни, так привычно уже отвечать вопросом на вопрос: а где написано, что нашли?
Quote (Нулька)
Разве только это?

Я увидела это.
Quote (Нулька)
Может все-таки не про быть с Камиллой, а попросту не продать ее демону?

Так, я опять запуталась: вроде бы ты подтвердила, что борьба идет за душу (бывшего) ангела - Кевина. Он старается спасти Камиллу. От чего - пока не ясно. Чем темным силам поможет душа Камиллы, если есть более сладкая приманка - Кевин?

Про реальность:
Quote (Нулька)
Кевина вернули после Камиллы, но он не умер в детстве и реальность одна! Фишка во времени...


Quote (valbury)
И у тебя она такова - есть прошлое, в котором умирает любимый друг, есть настоящее, в котором за этого друга (умершего) героиня выходит замуж, есть будущее, в котором бывший муж - ангел (стал им в детстве, когда, собственно, и умер), а новый супруг то-ли инвалидную коляску помогает по лестнице поднять, то-ли спасает из горящей машины...


Вот знаете, мне все-таки кажется, что у нас несколько разное понятие этой самой мистической реальности. На тех данных, что мы имеем сейчас, а главное - что понимаем из прочитанного, я все-таки солидарна с Лерой. Есть три времени (прошлое, настоящее и будущее). Но понятие каждого из них относительно. Что касается "Камиллы", то для нее сейчашние события явно являются прошлым, причем не состоявшимся по ошибке ангела-хранителя Кева. Если рассматривать события "Ангела", то Дэн, Тиша, Ади, потерявшая ребенка, пьющий Ричард - это все будущее. Так?
Выходит, что ангелы увидели жизнь Камиллы из первой части (авария, инвалидное кресло, Эрик, Дэн, Кевин-ангел), решили, что... хрен знает что они решили, может, что не счастлива она, может, что она не отпускает Кевина и тот страдает, может еще что... и решили дать Кевину шанс. Но этот шанс можно дать только вернувшись в прошлое, то есть в события "Ангела". Я знаю, что звучит как бред, но другой последовательности у меня не получается... И выходит, что вот это прошлое, которое мы сейчас читаем какое-то искусственно-выдуманное что ли... Ну как будто просто сыграли шахматную партию, а потом решили переиграть, сделав другие ходы. Но итог ведь уже определен...
Quote (valbury)
Если ты о решении хлебнуть инфекцию из водички, то это дело прошлое, а ты говоришь, что ангелы не меняют прошлого.
 
НулькаДата: Вторник, 31.01.2012, 11:42 | Сообщение # 555
born for love

Группа: РедКоллегия
Сообщений: 4558


Статус:
Смайл настроения:




Итак.... Я пришел остужать пыл мцыри... Во-первых, Лерочка, дыши ради Бога, до выяснения причин живости Кевина нам еще как минимум одна глава...

Quote (valbury)
Кэм сошла с ума после того, как выяснилось, что Кевин умер и стал ангелом. И все события, где он ее муж, т.е. 2009г - ее бред.

Блин, да верни ты ее в прошлое и все, что ты твердишь одно и то же! *рассердилася Говорю же время разное, а реальность одна!

Quote (valbury)
Если ты о решении хлебнуть инфекцию из водички, то это дело прошлое, а ты говоришь, что ангелы не меняют прошлого.

Проблема в том, что человек меняет решения и Кевин-человек может попросту не пойти "хлебнуть водички"

Quote (valbury)
если она знает, что сначала он исчез, а потом выясняет, что умер???

Кто тебе сказал, что он исчезал?

Quote (valbury)
Не мог Кевин вернуться в прологе, если был к тому времени мертв, без изменения прошлого...

А кто сказал, что прошлое не изменили? Зай, я лишь говорю, что реальность одна! Нет второй Кэмми и нет второго Кевина, есть Кэм, есть Кев, но нет в параллельных мирах никого, кто с такими же именами переживает те же события! *рычу и рву на себе волосы

Quote (valbury)
Ну и наклонности у твоей Эстель!!! Тогда к чему все эти судорожные опасения о душе Кевина, если вопрос в том продать или нет Камиллу?

Я имела в виду не продать душу, а не Кэм! И не путай мну! Я сама косноязычная еще и ты пытаешься в разговорной речи найти у мну те же умолчания, что в тексте глав, я скоро сама запутаюсь =))))

Quote (valbury)
Тогда мы приблизимся к эпилогу и, есть надежда, что я пойму что нибудь о реальности, где человек, умерев в детстве, оживает через несколько лет и это никого не удивляет - ни родителей, ни брата. Мало того, его жена помнит, как он за ней ухаживал, когда был мертв!

Щас как заплачу!

Quote (valbury)
Нет! Кстати, жаль. Ехидно было бы узнать, какой там год... Не иначе, 2009...

Ехидно узнай в Прологе...

Хельгä,

Quote (Хельгä)
Хм, видимо, я к большинству не принадлежу, но ход мыслей мне ясен - главное отвлечься.

И побыть одной...

Quote (Хельгä)
Ян, я написала, "как минимум"! Мне кажется, что есть еще что-то, но пока понять не могу, а голословно выдвигать версии не хочу.

Я лишь уточняла, ибо запуталась...

Quote (Хельгä)
Вот знаете, мне все-таки кажется, что у нас несколько разное понятие этой самой мистической реальности.

Как я поняла по гневному монологу Леры - да biggrin

Quote (Хельгä)
Что касается "Камиллы", то для нее сейчашние события явно являются прошлым, причем не состоявшимся по ошибке ангела-хранителя Кева.

как раз состоявшихся по ошибке ангела-хранителя...

Quote (Хельгä)
Я знаю, что звучит как бред, но другой последовательности у меня не получается...

А другой и нет...

Quote (Хельгä)
Ну как будто просто сыграли шахматную партию, а потом решили переиграть, сделав другие ходы. Но итог ведь уже определен...

ДА! Браво! Бис!


 
valburyДата: Вторник, 31.01.2012, 12:31 | Сообщение # 556
Волынщица

Группа: Проверенные
Сообщений: 3733


Статус:
Смайл настроения:

Клубы:


Олик, одна ты меня понимаешь... smile Я уже битый пост талдычу об изменениях прошлого...

Нуля,
Наверное, я не умею выражать свои мысли... Писала я об изменении прошлого... Ты ответила следующее
Quote
Итак, да, была Камилла и после нее вернули Кевина, но подправили ли при этом прошлое? Могут ли ангелы вообще подправить прошлое?
Ну и соответственно все остальные рассуждения летят к чертям...

Из твоих слов выходит, что прошлое не менялось.




Сообщение отредактировал valbury - Вторник, 31.01.2012, 12:50
 
НулькаДата: Вторник, 31.01.2012, 13:15 | Сообщение # 557
born for love

Группа: РедКоллегия
Сообщений: 4558


Статус:
Смайл настроения:




valbury,

Quote (valbury)
Из твоих слов выходит, что прошлое не менялось.

Тут я пытаюсь тебя подвести к тому как именно оно изменилось... На самом деле переиграли 1 часть Камиллы, но при этом прошлое, а именно "Камилла" осталось прошлым... Так поймешь? *глазки в пол


 
valburyДата: Вторник, 31.01.2012, 14:13 | Сообщение # 558
Волынщица

Группа: Проверенные
Сообщений: 3733


Статус:
Смайл настроения:

Клубы:


Нуля,
Quote (Нулька)
Тут я пытаюсь тебя подвести к тому как именно оно изменилось... На самом деле переиграли 1 часть Камиллы, но при этом прошлое, а именно "Камилла" осталось прошлым...

Все рассуждения об изменении прошлого, как я понимаю, упираются в техническую сторону вопроса. Я же, все время, о другом говорю. Пока что, я не обсуждала, кто его изменил и как это возможно. Я пыталась выяснить принципиальный вопрос - изменения в прошлом и как они взаимосвязаны с событиями 2009 г. "Ангела". Мне понятно, что изменили часть под кодовым названием "Детство". Т.е. Кевин остался жив.
Почему же ты упираешься во фразу, что ангелы не могут менять прошлое? Даже при том, что Кевин сам не пошел купаться и это было его решением, именно ангелы дали ему возможность это решение принять.
Теперь относительно того, что "Камилла" осталась прошлым. Как в одной реальности может быть два разных прошлых? События 2009 года из "Ангела" могут происходить только при варианте, когда Кевин в детстве выжил. События же "Камиллы" могли происходить только в случае, если он умер... Также и аварии при измененном прошлом - один результат, при прошлом из 1-ой части "Камиллы" другой.
В любом случае, при изменении прошлого, вариант "Камиллы" не может оставаться реальным (даже прошлым), начиная с момента, когда Кев решил искупаться. Если бы не вмешались ангелы, то было бы так, как в "Камилле". Но они вмешались и реальность той истории перестала существовать...

Добавлено (31.01.2012, 14:13)
---------------------------------------------
Возможно, "знаменитое" решение Кевина из последней главы и состоит в том, что нельзя было менять прошлое... Тогда события "Камиллы" будут иметь продолжение, которое мы видим в альтернативном будущем, а все, что произошло в 2009, в "Ангеле" перестанет быть реальностью...


 
НулькаДата: Вторник, 31.01.2012, 14:54 | Сообщение # 559
born for love

Группа: РедКоллегия
Сообщений: 4558


Статус:
Смайл настроения:




valbury, зая.. то ли я психую, то ли ты нервничаешь... Дышим =)

Quote (valbury)
Почему же ты упираешься во фразу, что ангелы не могут менять прошлое? Даже при том, что Кевин сам не пошел купаться и это было его решением, именно ангелы дали ему возможность это решение принять.

Да, но не агнелы приняли это решение, а Кевин, будучи человеком. Они могут повлиять дезынформируя, информируя, подталкивая и т.д., но решающее слово за человеком - именно его решение...

Quote (valbury)
Теперь относительно того, что "Камилла" осталась прошлым. Как в одной реальности может быть два разных прошлых?

Итак... Объясняю на пальцах %%% Надеюсь будет понятно. Есть некая линия течения времени, пока представим ее в виде прямой. В точке А Кевин умирает и начинаются события "Камиллы", в точке Б происходят события описанные в Прологе Ангела. Надстраиваем над прошедшим промежутком петлю-полукружность, пока правильной формы, при этом вектор идет от точки Б к точке А - возвращение ангела, т.е. его перемещение. Дальше хуже. Пускаем по той же основной прямой Кевина-ангела-человека и Камиллу и прочих, , при этом конечная точка остается в точке Б. Получается, что путь и судьбы несколько иные и прошлых два, а будущее одно, что-то типа петли гистерезиса с векторами. Получается, что параллельных реальностей и нет, есть различные времена. Если я что-то не так объясняла до этого, я фих его знает... Не читала Лукьяненко, может поэтому и разнятся представляения %%


 
valburyДата: Вторник, 31.01.2012, 15:55 | Сообщение # 560
Волынщица

Группа: Проверенные
Сообщений: 3733


Статус:
Смайл настроения:

Клубы:


Нуля,
Quote (Нулька)
Да, но не агнелы приняли это решение, а Кевин, будучи человеком. Они могут повлиять дезынформируя, информируя, подталкивая и т.д., но решающее слово за человеком - именно его решение...

Я и не говорила, что решение принимали ангелы... И согласна с тем, что решающее слово за человеком. Но, если бы ангелы не решили дать ему возможность его принять, то остался бы он со своим "решением" на стадии хочу!
Quote
- Неужели нельзя сдать для него исключение? - в очередной раз попросил за своего подопечного Чарли.

Если бы Чарли не попросил, мог бы Кевин решать купаться или нет?
По поводу остального... Понятно про отрезок АБ. И про конечный пункт тоже. Все это я и имела ввиду. Теперь уточним, что есть прошлое в этой истории, для четкого понимания. Как я понимаю - это отрезок АБ. Ты говоришь о том же, что и я, только другими словами. И, думаю, я поняла, что тебя смущало в моих постах. Для нас, как для читателей, безусловно, есть два прошлых. Мы знаем о событии, которое их сформировало. Я же писала о том, что у Кэмми не может быть двух прошлых... Для нее, как человека возможно только одно прошлое, о котором она помнит и знает! Это не исключает наличие в ее жизни любого количества вариантов прошлых. Это самый настоящий эффект бабочки.
Вопрос о параллельных реальностях, опять же, только терминология. Есть сотни фантастических романов, где так называютя возможные варианты событий при изменении прошлого, что не означает, что события эти протекают параллельно друг другу в одно и то же время.
Quote (Нулька)
Не читала Лукьяненко, может поэтому и разнятся представляения %%

Лукьяненко мы с Оликом вспомнили по другому поводу. Это касается Равновесия, функций Совета и сосуществования темных и светлых.... К "пространственно-временному континууму" это не относится напрямую.


 
НулькаДата: Вторник, 31.01.2012, 16:35 | Сообщение # 561
born for love

Группа: РедКоллегия
Сообщений: 4558


Статус:
Смайл настроения:




valbury,

Quote (valbury)
Но, если бы ангелы не решили дать ему возможность его принять, то остался бы он со своим "решением" на стадии хочу!

Выбор дают и люди, и ангелы и даже демоны, от этого меняется судьба. не принципиально решение ангелов "поиграть" с парой...

Quote (valbury)
Это самый настоящий эффект бабочки.

Бог с ним... пусть так wacko Главное что меня поняли =)

Quote (valbury)
Это касается Равновесия, функций Совета и сосуществования темных и светлых.... К "пространственно-временному континууму" это не относится напрямую.

Вот и замечательно до него нам еще главы две.... Я говорила, что все эти обсуждения меня подмывают писать быстрее главы и две ужо на проверке? =)


 
valburyДата: Вторник, 31.01.2012, 17:14 | Сообщение # 562
Волынщица

Группа: Проверенные
Сообщений: 3733


Статус:
Смайл настроения:

Клубы:


Нуля,
Quote (Нулька)
Выбор дают и люди, и ангелы и даже демоны, от этого меняется судьба. не принципиально решение ангелов "поиграть" с парой...

Надо-ли это понимать так, что для решения изменить прошлое Кевину-ангелу не нужно было никаких разрешений от "старших товарищей"? Он мог решить это сам, по своему желанию?
Просто, из разговора Чарли в Прологе, показалось, что они должны были дать "одобрямс"...
Quote (Нулька)
Главное что меня поняли =)

Теперь уж точно, поняли! smile
Quote (Нулька)
Я говорила, что все эти обсуждения меня подмывают писать быстрее главы и две ужо на проверке? =)

Отличная новость!!! Буду ждать!


 
НулькаДата: Вторник, 31.01.2012, 17:54 | Сообщение # 563
born for love

Группа: РедКоллегия
Сообщений: 4558


Статус:
Смайл настроения:




valbury,

Quote (valbury)
Надо-ли это понимать так, что для решения изменить прошлое Кевину-ангелу не нужно было никаких разрешений от "старших товарищей"? Он мог решить это сам, по своему желанию?

Ну, вообще нет... Там же не тропинка по которой человек идет, а нарушение и премени и пространства и прочего - это трудно сделать самому и вряд ли возможно. Я откровенно говоря попыталась просчитать сейчас и встретила слишком много "если": если Кев знал что это возможно, если Кев знал как при этом сохранить память, чтобы не пойти хотя бы на озеро, если он знал как это сделать и мн. другое....


 
valburyДата: Вторник, 31.01.2012, 18:07 | Сообщение # 564
Волынщица

Группа: Проверенные
Сообщений: 3733


Статус:
Смайл настроения:

Клубы:


Нуля,
Quote (Нулька)
Там же не тропинка по которой человек идет, а нарушение и премени и пространства и прочего - это трудно сделать самому и вряд ли возможно. Я откровенно говоря попыталась просчитать сейчас и встретила слишком много "если": если Кев знал что это возможно, если Кев знал как при этом сохранить память, чтобы не пойти хотя бы на озеро, если он знал как это сделать и мн. другое....

Вот и я об этом думала. Для того, чтобы ответить на все эти "если" нужна более полная картинка технических возможностей ангелов. Какими знаниями располагают ангелы, какая у них иерархия, какие действия они могут совершать по собственному разумению, а какие только после разрешения/обсуждения. Кроме того, Совет - это только надзирающая организация или и карающая тоже. Вообщем, нужны "правила дорожного движения"! biggrin


 
НулькаДата: Вторник, 31.01.2012, 21:10 | Сообщение # 565
born for love

Группа: РедКоллегия
Сообщений: 4558


Статус:
Смайл настроения:




valbury,

Quote (valbury)
Вообщем, нужны "правила дорожного движения"!

Я вот тут сижу и думаю.... Зачем тебе такие углубленные знания? Мне конечно нетрудно написать, но на фига? dry


 
valburyДата: Вторник, 31.01.2012, 21:31 | Сообщение # 566
Волынщица

Группа: Проверенные
Сообщений: 3733


Статус:
Смайл настроения:

Клубы:


Нуля,
Quote (Нулька)
Я вот тут сижу и думаю.... Зачем тебе такие углубленные знания? Мне конечно нетрудно написать, но на фига?

Причин несколько. Во-первых, просто интересно. Если читаешь о каком-то сообществе и не знаешь о правилах существования в нем, его трудно представить, сложно судить о поступках существ его населяющих.
Твои ангелы и демоны очень отличаются от классических прототипов, особенно их взаимодействие с Советом. И мы подходим ко второй причине. Совет... В прошлом сообщении я уже писала, что меня интересует.
В-третьих, чтобы ответить на все "если" после прочтения.
В-четвертых, будет еще одна причина подискутировать... biggrin
Но, главное, конечно, в интересе к миру в котором есть Совет, Равновесие и ангелы с демонами!


 
НулькаДата: Вторник, 31.01.2012, 21:42 | Сообщение # 567
born for love

Группа: РедКоллегия
Сообщений: 4558


Статус:
Смайл настроения:




valbury, я не могу обещать, что опишу все 100%, которые в моем уме-разуме царят, но большую часть мы узнаем, поскольку это напрямую будет влиять на сюжет, тот незримый, который и не дает нам до конца понять поведение ангелов-демонов. К примеру, полная иерархия нам не нужна будет, но функции Совета, собора ангелов и часть авторитарного управления демонов мы узнаем...

 
ХельгäДата: Среда, 01.02.2012, 15:46 | Сообщение # 568
ღСумасбродная финкаღ

Группа: Проверенные
Сообщений: 933


Статус:




Нулька
Лукьяненко не читала, Эффект бабочки, видимо, тоже не смотрела... Как так? Если мы сейчас с Лерой на верном пути, то считай, что только благодаря этим двум произведениям, мы хоть как-то начали понимать замысел автора. Так что советуем от всей души, думаю, Лера поддержит)))

Quote (Нулька)
Я говорила, что все эти обсуждения меня подмывают писать быстрее главы и две ужо на проверке? =)

Неееет! И впрямь хорошая новость. Я тут подумала... "Ангел" получился настолько глубже, больше, невероятнее "Камиллы", что как-то с трудом верится, что он вообще не планировался... Спасибо!
 
НулькаДата: Среда, 01.02.2012, 16:24 | Сообщение # 569
born for love

Группа: РедКоллегия
Сообщений: 4558


Статус:
Смайл настроения:




Хельгä,

Quote (Хельгä)
Так что советуем от всей души

Ну, как шаловливые ручки доберутся так и гляну smile

Quote (Хельгä)
"Ангел" получился настолько глубже, больше, невероятнее "Камиллы", что как-то с трудом верится, что он вообще не планировался...

Ну... Просто я тут знаю, что именно хочу сказать и основные вехи были прописаны еще на этапе подбивки бет проверять текст, поэтому как-то так...

И благодарить пока еще рано smile


 
valburyДата: Четверг, 02.02.2012, 17:07 | Сообщение # 570
Волынщица

Группа: Проверенные
Сообщений: 3733


Статус:
Смайл настроения:

Клубы:


Нуля,
Quote (Нулька)
Просила же не тута демагогию разводить... Народ не поймет =)))

Начнем с того, что эффект бабочки - это не демагогия... Это понятие используется в естественных науках, как, например, эффект домино.
Quote (Нулька)
Вот! А в Кэмми изменения-то нету!!!!!!!!!! Совсем мне мозг съели...

Оля уже писала об относительности... Смотри! По отношению к событиям 2009 года "Ангела" поступок Кевина (купание) - это прошлое. Его изменили и произошли изменения во всем, начиная с момента купания. Эти изменения произошли по отношению к аналогичному периоду, описываемому в "Камилле". Вот это и есть эффект бабочки. Просто ты хочешь подвести к тому, что итог Камиллы и Ангела будет одинаков (так, по крайней мере, я предполагаю). Т.е., предлагаешь фатальный взгляд на смысл бытия. Такой взгляд тоже имеет право на существование, но он не отменяет объяснения периода "не купание Кевина - сближение с Дэном", эффектом бабочки. Ты зациклилась на будущем 2014 года. Но 2009, по отношению к заплыву Кевина - это тоже будущее...


 
НулькаДата: Четверг, 02.02.2012, 18:00 | Сообщение # 571
born for love

Группа: РедКоллегия
Сообщений: 4558


Статус:
Смайл настроения:




valbury,

Quote (valbury)
Начнем с того, что эффект бабочки - это не демагогия... Это понятие используется в естественных науках, как, например, эффект домино.

Да, но к прЫнцессе не имеет никакого отношения...

Quote (valbury)
Ты зациклилась на будущем 2014 года. Но 2009, по отношению к заплыву Кевина - это тоже будущее...

Лядно... Пусть так... Тогда я буду воротить сюжет дальше... tongue


 
Vera2012Дата: Четверг, 02.02.2012, 23:37 | Сообщение # 572
Человек

Группа: Проверенные
Сообщений: 1151


Статус:
Смайл настроения:

Клубы:


Яна, спасибо за продолжение!
Полку ангелов прибыло, а пополнение то, довольно нахальное! biggrin Не удивительно, что Кэм не может определиться, кому отдать пальму первенства за вредность - ангелам или демонам. tongue Что же такое придумал Кевин, что ангелы так оживились, вон даже общий сбор у начальства протрубили? tongue wacko А вообще очень радует, что в этой запутанной истории с любовным треугольником Кевина, Кэм и Дэниэла, наконец-то что-то сдвинулось с мертвой точки, ибо блуждать, аки ежик в тумане, народ подустал.
 
НулькаДата: Четверг, 02.02.2012, 23:55 | Сообщение # 573
born for love

Группа: РедКоллегия
Сообщений: 4558


Статус:
Смайл настроения:




Vera2012,

Quote (Vera2012)
Полку ангелов прибыло, а пополнение то, довольно нахальное!

Ну не нахальное, но явно раздраженное...

Quote (Vera2012)
Не удивительно, что Кэм не может определиться, кому отдать пальму первенства за вредность - ангелам или демонам.

По мне так они все вредители dry

Quote (Vera2012)
Что же такое придумал Кевин, что ангелы так оживились, вон даже общий сбор у начальства протрубили?

Видимо, что-то критичное...

Quote (Vera2012)
А вообще очень радует, что в этой запутанной истории с любовным треугольником Кевина, Кэм и Дэниэла, наконец-то что-то сдвинулось с мертвой точки, ибо блуждать, аки ежик в тумане, народ подустал.

Мы движимся к концу, куда уж дальше терпеть? smile


 
Vera2012Дата: Пятница, 03.02.2012, 00:15 | Сообщение # 574
Человек

Группа: Проверенные
Сообщений: 1151


Статус:
Смайл настроения:

Клубы:


Quote (Нулька)
Видимо, что-то критичное...

wacko wacko wacko Это точно не самоубийство, так как в этом случае душа Кевина достанется команде Эстель... Неужели решил наплевать на все и вернуться к Кэм? surprised
Quote (Нулька)
Мы движимся к концу, куда уж дальше терпеть?

И сколько глав осталось до окончания? wink *Очень заинтересованно* wink
 
НулькаДата: Пятница, 03.02.2012, 00:59 | Сообщение # 575
born for love

Группа: РедКоллегия
Сообщений: 4558


Статус:
Смайл настроения:




Vera2012,


Quote (Vera2012)
Это точно не самоубийство, так как в этом случае душа Кевина достанется команде Эстель... Неужели решил наплевать на все и вернуться к Кэм?

Что быть может одно и то же? smile

Quote (Vera2012)
И сколько глав осталось до окончания?

Я тебе так надоела? smile
6-10, точно не знаю


 
Поиск:


Насильно мил не будешь?