Форма входа

Горячие новости
Top Latest News
Галерея
Фотография 1
Фотография 2
Фотография 3
Фотография 4
Фотография 5
Фотография 6
Фотография 7
Фотография 8
Фотография 9

Набор в команду сайта
Наши конкурсы
Конкурсные фанфики

Важно
Фанфикшн

Новинки фанфикшена


Топ новых глав лето

Обсуждаемое сейчас
Поиск
 


Мини-чат
Просьбы об активации глав в мини-чате запрещены!
Реклама фиков

Английская терция
Там, где нет места именам, есть лишь тени и свет. Кто она, утомленная испанским многословием незнакомка? Кто он, таинственный тореро, сын Севильи? Может ли тот, кому имя «собственность», ощущать боль, страсть, смерть, испытывать любовь к своему обладателю? Ни одной лишней мысли. Ни одного лишнего чувства. Только три терции…
Хранительница
Генри вздохнул, глядя в окно на медленно кружащиеся белые снежинки. Неизбежность давила его, нависая дамокловым мечом. Преддверие Рождества, и он знал, что это время он уже не переживет.
Фандом: Жена путешественника во времени (Альтернативный финал).
1+1=3
Белла опоздала, все елки раскупили, но ей срочно нужна хотя бы одна. Рождество под угрозой. Все меняется, когда она натыкается на объявление в газете, в котором говорится о доставке елок на дом.
Мини/юмор.
Прогулки по лезвию
Чарли Свон смотрит на мёртвое тело своего друга и ему кажется, что нападение дикого зверя тут ни при чём, а Карлайл Каллен врёт.
«Сумерки» от лица Чарли.
Наша большая и чистая ненависть
Враги -> любовники
НЦ-17
Каллены и незнакомка, или цена жизн
Эта история о девушке, которая находится на краю жизни, и о Калленах, которые мечтают о детях. Романтика. Мини. Закончен.
Гонка за смертью
Мог ли предположить Дилан Максвелл, что его соперником в Большой Гонке станет его бывшая, телохранитель Императора Тон'Вурта? Будет ли это гонка за жизнью? Или смертью? Какой выбор он сделает между величием и любовью?
Far Away Flame | Далекое пламя
Их прошлое для нее подобно калейдоскопу горьких и радостных воспоминаний. Когда Белла годы спустя наконец найдет в себе смелость отправиться за тем, чего всегда хотела, не окажется ли, что уже слишком поздно?


А вы знаете?

... что ЗДЕСЬ можете стать Почтовым голубем, помогающим авторам оповещать читателей о новых главах?


...вы можете стать членом элитной группы сайта с расширенными возможностями и привилегиями, подав заявку на перевод в ЭТОЙ теме? Условия вхождения в группу указаны в шапке темы.
Рекомендуем прочитать


Наш опрос
Самый ожидаемый проект Роберта Паттинсона?
1. The Rover
2. Жизнь
3. Миссия: Черный список
4. Королева пустыни
5. Звездная карта
Всего ответов: 238
Мы в социальных сетях
Мы в Контакте Мы на Twitter Мы на odnoklassniki.ru
Группы пользователей

Администраторы ~ Модераторы
Кураторы разделов ~ Закаленные
Журналисты ~ Переводчики
Обозреватели ~ Художники
Sound & Video ~ Elite Translators
РедКоллегия ~ Write-up
PR campaign ~ Delivery
Проверенные ~ Пользователи
Новички

QR-код PDA-версии



Хостинг изображений


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Валлери, vsthem  
Twilight Russia. Форум » Собственные произведения » Собственные произведения. В процессе. » Макси » Порочные
Порочные
CheshkaДата: Пятница, 30.04.2010, 22:38 | Сообщение # 1
I choose him

Группа: Проверенные
Сообщений: 8665


Статус:






3 место в номинации Лучшая сверхъестественная история
2 место в номинации Самая душещипательная сцена
3 место в номинации Лучший образ главного героя в собственном произведении



2 место в номинации Лучшая работа раздела «Собственные произведения»



За роскошную обложку огромная благодарность Ириночке IrKos

*
За прекрасное видео большущая благодарность Викуле Виточка


Автор: Cheshka
Правообладатель: все принадлежит автору, потому неприкосновенно
Рейтинг: строго R
Жанр: мелодрама, ангст, мистика
Статус: в процессе
Аннотация. Судьба в одночасье прихотливым образом распорядится их жизнями. Чем обернется вынужденное уединение — любовью, избавлением или еще большей несвободой?.. Они и не помышляют, что от неиссякаемой надежды к отчаянным мечтам проследуют неминуемым путем. Капризный жребий изменит мировоззрение, а порочные искушения огранят на свой манер.
Слоган. Истинная жизнь человека — та, о которой он даже не подозревает. (С. Батлер)
Саундтрек. Poets of the Fall — Illusion and Dream
От автора. Всем заинтересовавшимся — добро пожаловать!

•С о д е р ж а н и е•

Пролог
I. По ту сторону шанса
II. Привкус свободы
III. Все так просто
IV. В клетке с врагом
V. Вопреки невозможному
VI. Вожделенный запрет
VII. Оковы порочности
VIII. Мозаика неслучайностей
IX. Шторм безвременья
X. Преступить черту
XI. Иллюзия выбора
XII. Обстоятельства правят жизнь
XIII. Ловушка одержимости
XIV. Развенчанные недомолвки
XV. Предсказуемость
XVI. Неодолимое постоянство
XVII. В пепле памяти
XVIII. Неизбежный шантаж
XIX. Перекрестье линий разлома
XX. Тени противостояния
XXI. Тысячи секунд испытаний
XXII. Преломление намерений
XXIII. Предчувствия
XXIV. Когда замирает время
XXV. Знаковость
XXVI. Сердце просит биением
XXVII. Путь длиною в небо
XXVIII. Мрачный блюз неприкаянной души
XXIX. Мрачный блюз. Обратная сторона
XXX. Мрачный блюз. Потрясенная
XXXI. Мрачный блюз. Тернии/Иллюстрация
• • • • • • •

Сообщение отредактировал Cheshka - Четверг, 20.12.2018, 18:48
 
youreclipseДата: Пятница, 06.01.2017, 12:31 | Сообщение # 1901
~Озаряющая ночь~

Группа: Проверенные
Сообщений: 9999


Статус:




Цитата Cheshka ()
Испытания, говорят, очищают душу и плоть.

Думаю, зависит от души. Кого-то это в грязь толкает, кого-то в свет. Смотря на то, учится ли душа, делает ли уроки.
Цитата Cheshka ()
Те, которые ням-ням, создания от лукавого.

А если нет? Я тут для познаний решила читануть Тора (из чего Библия то пошла). Но я не об этом. В Библии говорится о потопе. Бог сделал то, что погубило людей (кроме Ноя, тк тот ему приглянулся)
Цитата Cheshka ()
Однако тогда вырисовывается вопрос: почему китайский гороскоп и т.п., к примеру, издавна дошел до наших времен, а такие нужные определения затерялись во времени? Случайно или намеренно?

Нам остается лишь гадать. Но многое, что было уничтожено, было сделано из-за политики той или иной (человечной и магической). Кто побеждает, тот и пишет историю. А мелкие народы вымирают сами по себе, тк априоре не могут дать отпор большим народам.
Цитата Cheshka ()
Это как есть лампочка, созданная еще Эдисоном, которая до сих "горит".

Не слышала о такой. Можешь какую статейку кинуть? А то боюсь вдруг сама не то найду)
Цитата Cheshka ()
Почему бы не экономить людям деньги и не воссоздать такую же? Тогда прибыль растворится буквально.

Пффф... Ты что? Это же деньги! Зачем высшим делать так, чтобы низшим легче жилось? Ведь тогда границы меж ними начнут стираться... Как некая параллель тут, гляди:

Цитата Cheshka ()
В детстве, наверное, не был)) Но исходя из его однотипных поступков (ложь, упрямство в достижении целей и прочее), он вряд ли изменился бы. Чёт так мне видится.

Я верю в лучшее) Не изменился бы, страдал бы до конца жизни. Его выбор.
Цитата Cheshka ()
О ком ты?

Ну... Тут ты автор tongue biggrin
Цитата Cheshka ()
Благодарность - благо дарить, это есть любовь к ближнему

По-моему это просто адекватная реакция tongue Не спаси он меня и не будт машины, а стой мы просто рядом, мне было бы на него наплевать, как и ему на меня.
Цитата Cheshka ()
С этим согласна, однако каков человек - на такую любовь он и способен, имхо)

Зачастую мы сами себя не знаем. И откуда берется любовь, что она есть и почему...
 
CheshkaДата: Пятница, 06.01.2017, 15:20 | Сообщение # 1902
I choose him

Группа: Проверенные
Сообщений: 8665


Статус:




Цитата youreclipse ()
Смотря на то, учится ли душа, делает ли уроки.

С этим не поспоришь. Если урок прежней душой не усвоен, этот урок преподастся в следующей жизни.
Цитата youreclipse ()
В Библии говорится о потопе. Бог сделал то, что погубило людей (кроме Ноя, тк тот ему приглянулся)

Кто веровал в него, для тех и раздвинул вОды и спас.
Цитата youreclipse ()
многое, что было уничтожено, было сделано из-за политики той или иной (человечной и магической).

Железно.
Цитата youreclipse ()
Не слышала о такой. Можешь какую статейку кинуть?

Я на нее наткнулась случайно. Там был перечень типа сотворенных руками чудес ближайшего времени (как не пирамиды). Надо искать, но лень, кухня ждет))
Цитата youreclipse ()
Зачем высшим делать так, чтобы низшим легче жилось? Ведь тогда границы меж ними начнут стираться... Как некая параллель тут, гляди:

Лилит всю малину "загадила", угостив Адама наливным яблочком)) Насколько мне помнится из некогда читанного, именно Лилит была первой.
Цитата youreclipse ()
Не изменился бы, страдал бы до конца жизни. Его выбор.

Смилостивились над ним, чтоб не мучился, или наказали за содеянное.
Цитата youreclipse ()
Тут ты автор

Тормозю и заблудилась в трех соснах))))
Цитата youreclipse ()
Не спаси он меня и не будт машины, а стой мы просто рядом, мне было бы на него наплевать, как и ему на меня.

Вот так и сблидают людей, вселяет в них любовь к ближнему.
Цитата youreclipse ()
Зачастую мы сами себя не знаем.

И такое бывает, в большем таки знаем чего ожидать от себя и чего от других)) Если встречаются нежданчики и они приятны, то конечно приятнее удивиться, нежели разочароваться.
 
youreclipseДата: Пятница, 06.01.2017, 16:33 | Сообщение # 1903
~Озаряющая ночь~

Группа: Проверенные
Сообщений: 9999


Статус:




Цитата Cheshka ()
Кто веровал в него, для тех и раздвинул вОды и спас.

Нет, там дело было очень далеко от веры. Бог именно хотел уничтожить то, что породил. Это же в Библии написано. Ной был спасен, тк тот ему понравился. А почему, остается лишь гадать. Хотя может ответ есть там, но я еще читаю biggrin
Цитата Cheshka ()
Лилит всю малину "загадила", угостив Адама наливным яблочком))

А точно ли изгадила? И не Лилит дала яблоко Адаму, а Ева.
Да, в одном месте сказано, что Лилит была первая (даже намек в Библии есть, но его все умышленно обходят стороной, мол, не видят и не понимают, но там именно прямым текстом не сказано).
Ева взяла яблоко с древа добра и зла. А что это? Чему яблоко ее научило? В чем прозрела Ева, что Бог испугался, что на древо жизни те могут посягнуть. Не было ли то, что Ева и Адам узнали, что есть ложь?..)) Но это так... чисто мои мысли.
Я бы Лилит не делала плохой, про нее много вранья, которая была некогда кое-кому угодна, дабы было легче управлять народом, как стадом wink
Цитата Cheshka ()
Смилостивились над ним, чтоб не мучился, или наказали за содеянное

Смотря как посмотреть. Жить в муках - кара страшная, чем быстрая смерть...
Да и кто он такой, чтоб его жалеть? Он принес добро в мир?
Там ведь наверху не добрый дядечка с бородкой восседает tongue
Цитата Cheshka ()

Вот так и сблидают людей, вселяет в них любовь к ближнему.

Угу, но благодарность - не любовь для меня, как ни крути tongue
Цитата Cheshka ()
И такое бывает, в большем таки знаем чего ожидать от себя и чего от других))

А может это мы просто так думаем, что знаем?)
 
CheshkaДата: Воскресенье, 08.01.2017, 12:48 | Сообщение # 1904
I choose him

Группа: Проверенные
Сообщений: 8665


Статус:




Цитата youreclipse ()
там дело было очень далеко от веры. Бог именно хотел уничтожить то, что породил.

К моему стыду, урывками читана Библия Новый завет. Ты читаешь и Ветхий и Новый завет? Почему уничтожить?
Цитата youreclipse ()
Ной был спасен, тк тот ему понравился.

Насколько мне помнится, Ной был праведником и происходил от Адама, потому Бог его спас, велел построить Ковчег и благословил его потомство. Избирательный выбор? Да. Но логичный.
Цитата youreclipse ()
И не Лилит дала яблоко Адаму, а Ева.

Общепринято что да. Несколько лет тому назад, когда интересовалась этим вопросом, то первой вроде таки Лилит была, она была неким исчадием, потому типа и дала яблоко.
Цитата youreclipse ()
Да, в одном месте сказано, что Лилит была первая (даже намек в Библии есть, но его все умышленно обходят стороной

Почему обходят? Вопрос вопросов. Ева как козел отпущения, дабы отвести мысли от более важного, а?
Цитата youreclipse ()
В чем прозрела Ева, что Бог испугался, что на древо жизни те могут посягнуть. Не было ли то, что Ева и Адам узнали, что есть ложь?..))

Отошли от праведности и познали весь спектр, не только ложь. За что были лишены права на вечную жизнь, стали смертными. Потому и есть разделение грехов на смертные грехи, особо смертные грехи, грехи против себя, грехи против ближнего.
Цитата youreclipse ()
Я бы Лилит не делала плохой, про нее много вранья, которая была некогда кое-кому угодна, дабы было легче управлять народом, как стадом

Что о ней есть вранье и что правда в состоянии ли доподлинно узнать? Утаивание истинности не внове для подобной цели.
Цитата youreclipse ()
и кто он такой, чтоб его жалеть? Он принес добро в мир?

Дюпуи далек от образчика доброты и святости. Вот его и не пожалели, дабы он далее не вносил хаос. Это если коротко. Страдания даются, если в человеке есть потенциал измениться. Где-то так.
Цитата youreclipse ()
А может это мы просто так думаем, что знаем?)

Все в мире относительно, и это знание также относительно. Только пройдя/прочувствуя ту или иную ситуацию, человек осознает себя, причем это осознание порой разнится от заурядного, испытанного другими людьми схожей ситуации.
 
youreclipseДата: Понедельник, 09.01.2017, 00:26 | Сообщение # 1905
~Озаряющая ночь~

Группа: Проверенные
Сообщений: 9999


Статус:




Цитата Cheshka ()
К моему стыду, урывками читана Библия Новый завет. Ты читаешь и Ветхий и Новый завет? Почему уничтожить?

Воды раздвинулись для Моисея и для тех евреев, которых он выводил из рабства Египетского. Это иная история, не про потоп (которая произошла позже потопа).
Оф дактрина гласит, что люди погрязли в таком грязном грехе, что Бог решил стереть их с лица земли, но! это ведь идет в разрез с его личным утверждением о свободе выбора человека, как жить, во что верить и что делать. Из-за чего собственно Люцифер (если что он был раньше Ангелом) и поднял изначально восстание, говоря что человек не может быть настолько любим Богом, чтобы иметь полную свободу выбора, ведь тогда человек становится выше ангела по божьей любви. И тут вдруг Бог насылает потоп на людей за то, что дал им право выбора. Вопрос: так за что же он их карает?)) Думаю, тут должен каждый искать ответ почему и за что и каковы были реальные причины потопа...
Цитата Cheshka ()
Насколько мне помнится, Ной был праведником и происходил от Адама, потому Бог его спас, велел построить Ковчег и благословил его потомство. Избирательный выбор? Да. Но логичный.

А кто были остальные люди?)) Если они не потомство Адама, то чье?))
Если они не потомки Адама, то тут явный на лицо признак расового гиноцида по кровному родству и вопрос веры вообще не причем... и вопросы морального поведения тоже не при чем.
Банально для своего освободили жизненное пространство)
Если так думать, то можно Бога назвать фюллером, та же идеология biggrin
Цитата Cheshka ()
Общепринято что да. Несколько лет тому назад, когда интересовалась этим вопросом, то первой вроде таки Лилит была, она была неким исчадием, потому типа и дала яблоко.

Лилит к этому времени уже давным давно не было в Раю. Но если подумать и предположить, что Адаму Лилит дала яблоко, то за что тогда покорали Еву?))
А еще... вообще то за Лилит посылали ангелов, дабы вернуть, но без всякого насилия, но она отказалась. Выходит, что исчадие возвращают в Рай, а она сопротивляется?)) Может она тогда и не была никакое исчадие?)) Иначе что за извращенство?)) (в Ветхом завете про это говорится)
Цитата Cheshka ()
Почему обходят? Вопрос вопросов. Ева как козел отпущения, дабы отвести мысли от более важного, а?

Может быть тайна рождения Лилит в ее высокопоставленных родителях?)
Всякое ночью бывает и змей по земле проползает...))
Цитата Cheshka ()
Отошли от праведности и познали весь спектр, не только ложь. За что были лишены права на вечную жизнь, стали смертными. Потому и есть разделение грехов на смертные грехи, особо смертные грехи, грехи против себя, грехи против ближнего.

Ни в одном Завете нет прямого указания на смертные грехи. Это выдумка теологов и трактавальщиков святого писания с целью лучшей управляемости народных масс...
Цитата Cheshka ()
Что о ней есть вранье и что правда в состоянии ли доподлинно узнать? Утаивание истинности не внове для подобной цели.

Ну тут у каждого свое суждение))
Цитата Cheshka ()
Страдания даются, если в человеке есть потенциал измениться

Если дана свобода выбора, то потенциал есть в каждом) А если выбора нет, то все решают они то теряется смысл собственно говоря наличие выбора, когда не личность меняется сама, а они меняют личность тогда, когда они это пожелают. И выходит абсурдность.
Цитата Cheshka ()
Все в мире относительно, и это знание также относительно. Только пройдя/прочувствуя ту или иную ситуацию, человек осознает себя, причем это осознание порой разнится от заурядного, испытанного другими людьми схожей ситуации.

Ну так и выходит, что мы себя не знаем, а узнаем, когда проходим определенную ситуацию wink

Но обо всем этом можно говорить бесконечно, поэтому эту темку лучше прикрыть... от греха подальше biggrin


Сообщение отредактировал youreclipse - Понедельник, 09.01.2017, 01:19
 
CheshkaДата: Понедельник, 09.01.2017, 12:00 | Сообщение # 1906
I choose him

Группа: Проверенные
Сообщений: 8665


Статус:




Цитата youreclipse ()
идет в разрез с его личным утверждением о свободе выбора человека, как жить, во что верить и что делать.

Может, речь о свободе выбора до принятия христианства? Если же человек во христианской вере, он должен блюсти гласные и негласные законы. Выбор за человеком - быть истинным верующим или не быть таковым.
Цитата youreclipse ()
И тут вдруг Бог насылает потоп на людей за то, что дал им право выбора. Вопрос: так за что же он их карает?)) Думаю, тут должен каждый искать ответ почему и за что и каковы были реальные причины потопа.

Там написано, что именно за право выбора? Карает, как вариант, за вероотступничество. Оно и прочие грехи наказуемы явно или неявно.
Цитата youreclipse ()
А кто были остальные люди?)) Если они не потомство Адама, то чье?))

Если по сути все произошли от Адама и Евы, то все потомки. Другое дело, насколько они были праведными. Вот на тот момент праведником оказался Ной и он стал избранным, грешники же погибли. Урок. Моисей водил евреев по пустыне не зря десятки лет, а чтоб сменились поколения
и, соответственно, утвердилась вера в Бога. Также урок.
Цитата youreclipse ()
Выходит, что исчадие возвращают в Рай, а она сопротивляется?)) Может она тогда и не была никакое исчадие?)) Иначе что за извращенство?)) (в Ветхом завете про это говорится)

Возможно, ей понравилась иная жизнь?
Цитата youreclipse ()
Может быть тайна рождения Лилит в ее высокопоставленных родителях?)

Кто они?
Цитата youreclipse ()
Ни в одном Завете нет прямого указания на смертные грехи.

Нарушение хотя бы одной из 10-ти заповедей можно считать грехом.
Цитата youreclipse ()
если выбора нет, то все решают они то теряется смысл собственно говоря наличие выбора

В ТГ мы обсуждали наличие выбора)
Цитата youreclipse ()
обо всем этом можно говорить бесконечно

wink
 
youreclipseДата: Понедельник, 09.01.2017, 13:49 | Сообщение # 1907
~Озаряющая ночь~

Группа: Проверенные
Сообщений: 9999


Статус:




Цитата Cheshka ()
Может, речь о свободе выбора до принятия христианства?

А христианство у нас когда зародилось, ась?)) А когда у нас сказано о свободе выбора?)) Как-то по времени ну очень мимо.
Цитата Cheshka ()
Выбор за человеком - быть истинным верующим или не быть таковым.

Где об этом сказано в Библии? Выбор человека - это выбор человека во всем, а не частично, иначе бы Люцик не восстал.
Цитата Cheshka ()
Там написано, что именно за право выбора?

Я же написала, что оф дактрина говорит о том, что люди погрязли в страшном грехе. А страшный грех не был ли тем самым выбором. Был. Так что тут еще то противоречие.
Цитата Cheshka ()
Карает, как вариант, за вероотступничество

Тогда причем тут право выбора?))
И кстати... Иисус был категорично против, что бы кого-то насильно заставляли верить...
Цитата Cheshka ()
Вот на тот момент праведником оказался Ной

В чем он был праведником в отличии от других? Это домыслы. Ни в одном Завете такое не сказано.
Цитата Cheshka ()
Моисей водил евреев по пустыне не зря десятки лет, а чтоб сменились поколения
и, соответственно, утвердилась вера в Бога

Ох сказала бы, но ладно промолчу))
Цитата Cheshka ()
Возможно, ей понравилась иная жизнь?

Вопрос не в этом, а в том, что коли ее называют исчадием, то что тогда за Бог извращенец, который хотел это исчадие вернуть в Рай?
Имхо, дело не в том, что ей нравилась иная жизнь, дело в том, что она кое-что узнала.
Цитата Cheshka ()
Кто они?

Все на поверхности)
Цитата Cheshka ()
Нарушение хотя бы одной из 10-ти заповедей можно считать грехом

Кто это сказал? Но вопрос даже не в этом... Где сказано про смертный то грех? Выдумка людей...
Это как знаешь... Иисус был категорично против торговли, да вот чье-то у нас в церквях чего только "верующие" бабульки не продают...
Цитата Cheshka ()
В ТГ мы обсуждали наличие выбора)

Да. Но мы специально не открываем широко этот вопрос, даем лишь зацепки, иначе... может и возникнуть срач.


Сообщение отредактировал youreclipse - Понедельник, 09.01.2017, 13:50
 
CheshkaДата: Понедельник, 09.01.2017, 14:43 | Сообщение # 1908
I choose him

Группа: Проверенные
Сообщений: 8665


Статус:




Цитата youreclipse ()
А христианство у нас когда зародилось, ась?)) А когда у нас сказано о свободе выбора?)) Как-то по времени ну очень мимо.

Есть Бог-отец и Бог-сын. Соответственно время до и после свобода выбора, наверное.
Цитата youreclipse ()
Где об этом сказано в Библии? Выбор человека - это выбор человека во всем

В частности, говорю о себе и я сделала выбор.
Цитата youreclipse ()
Иисус был категорично против, что бы кого-то насильно заставляли верить...

С чего тогда Моисей повел паству по пустыне скитаться? Именно в тех скитаний на горе он получил от Бога 10 заповедей.
Цитата youreclipse ()
В чем он был праведником в отличии от других? Это домыслы.

Я не настолько в материале, чтобы ответить.
Цитата youreclipse ()
коли ее называют исчадием, то что тогда за Бог извращенец, который хотел это исчадие вернуть в Рай?

Вдруг она к тому времени исправилась?
Цитата youreclipse ()
дело в том, что она кое-что узнала.

Все на поверхности)

Заинтриговала. Что узнала и что "все"? Хоть в лс напиши=))
Цитата youreclipse ()
Где сказано про смертный то грех? Выдумка людей...

Богословы написали, опять же евангелие как учение на примере жизни Христа жить праведно.
Цитата youreclipse ()
Иисус был категорично против торговли, да вот чье-то у нас в церквях чего только "верующие" бабульки не продают

Пожертвования, которые ты вправе давать или не давать.
Цитата youreclipse ()
мы специально не открываем широко этот вопрос, даем лишь зацепки, иначе... может и возникнуть срач.

Читатели-то взрослые собрались, не опустятся до подобного.
 
Gracie_LouДата: Понедельник, 09.01.2017, 15:51 | Сообщение # 1909
Miss Congeniality

Группа: Проверенные
Сообщений: 9372


Статус:




Цитата Cheshka ()
Читатели-то взрослые собрались, не опустятся до подобного.

Вы уверены? biggrin
Не прими это за оскорбление,но ваши споры читать местами не менее интересно,чем главу wink
 
CheshkaДата: Понедельник, 09.01.2017, 16:07 | Сообщение # 1910
I choose him

Группа: Проверенные
Сообщений: 8665


Статус:




Цитата Василина ()
Вы уверены?

Как бы)) Нам же всем почти по 27 лет wink
Цитата Василина ()
Не прими это за оскорбление,но ваши споры читать местами не менее интересно,чем главу wink

Я ж вменяемая, Василина)) Скорее, обмен мнениями, что очень полезно. Не только узнаешь иное мнение, но много чего и нового, что заставляет задуматься, и даже нечто открываешь в себе. Не то чтоб прям первооткрытие, но сказанное вслух и тихо на задворках мыслей пылящееся - полярны, и дают результат.
 
Gracie_LouДата: Понедельник, 09.01.2017, 16:09 | Сообщение # 1911
Miss Congeniality

Группа: Проверенные
Сообщений: 9372


Статус:




Цитата Cheshka ()
Я ж вменяемая, Василина))

Слава Богу! biggrin biggrin biggrin не зря же он дал нам мозг,что бы думать? wink
 
CheshkaДата: Понедельник, 09.01.2017, 16:39 | Сообщение # 1912
I choose him

Группа: Проверенные
Сообщений: 8665


Статус:




Цитата Василина ()
Слава Богу! biggrin biggrin biggrin не зря же он дал нам мозг,что бы думать?

Истинно)
 
youreclipseДата: Вторник, 10.01.2017, 01:18 | Сообщение # 1913
~Озаряющая ночь~

Группа: Проверенные
Сообщений: 9999


Статус:




Цитата Cheshka ()

Есть Бог-отец и Бог-сын. Соответственно время до и после свобода выбора, наверное.

Нет. Свобода выбора появилась еще до падения Люцифера. Ведь падение того как раз-таки и произошло из-за данной свободы выбора людям.
При чем там было не просто "ах, я упал", а полноценная война, где за Люцефером была армия (Ангелы и Архангелы, что перешли на его сторону) и армия Бога, где полководцем был Архангел Михаил. Были многие погибшие, с той и с другой стороны, но самое примечательное, что выжившие из проигравших, в том числе и Люцифер, были не казнены и не уничтожены, а были низвергнуты вниз, т.е. главный зачинщик бунта, вооруженного мятежа потерпел поражение, но не был казнен, а был просто изгнан. С чего такая милость?)) Но самое забавное, что раз Люцифер смог усомниться во власти и мудрости Бога и к нему смогли переходить другие ангелы и архангелы, то выходит, что они тоже имеют свободу выбора. Упс))) Какой забавный парадокс) Что-то не срастается, раз в том же святом писании говорится, что ангелы всецело созданье Божье и подчиняются ему, т.е. не имеют своей воли. Тогда как же они переходили на сторону Люцика? biggrin
Цитата Cheshka ()
С чего тогда Моисей повел паству по пустыне скитаться? Именно в тех скитаний на горе он получил от Бога 10 заповедей.

1. Видимо Моисей не имел карты, а Бог не знал, куда деть евреев.
2. Видимо Бог был занят все эти 40 лет, изучая топографию этой местности (Ближнего Востока), поэтому у него и ушло 40 лет на составление заповедей. Ну а когда составил, тогда дал и куда надо послал. Бывает, что некоторым география дается с большим трудом... Так что ставим Богу троечку с минусом...

Очевидно, что под пустыней понимается кочевой образ жизни, но никак не хождение прямо по пустыне. Иначе бы весь народ в течении недели погиб бы.
Цитата Cheshka ()
Вдруг она к тому времени исправилась?

Т.е. исправилась и потому сбежала, а пока была исчадием, то была в Раю biggrin
Цитата Cheshka ()

Богословы написали, опять же евангелие как учение на примере жизни Христа жить праведно

А при чем тут смертный грех? Жить праведно - это одно, а смертный грех - это иное.
Разве те же самые богословы не читали, что Христос сказал: "всякий грех будет тебе прощен, если раскаешься"?))
Нет смертного греха. Нет.
Цитата Cheshka ()
Пожертвования, которые ты вправе давать или не давать.

При чем тут пожертвование? Когда ты приходишь в церковь и желаешь поставить свечку той же Деве Марии, то взять свечку не можешь, пожертвовав за нее сколько хочешь, тебе говорят цену за эту свечку. Ты хочешь покрестить ребенка? Тебе говорят цену, а не столько сколько ты хочешь пожертвовать за эту услугу... А в некоторых христианских конфессиях вообще прямо установлен налог. Веруешь? Плати 10 процентов. Не плачишь? Так не веруешь... Это торговля.


Сообщение отредактировал youreclipse - Вторник, 10.01.2017, 01:39
 
CheshkaДата: Вторник, 10.01.2017, 17:04 | Сообщение # 1914
I choose him

Группа: Проверенные
Сообщений: 8665


Статус:




Цитата youreclipse ()
Нет. Свобода выбора появилась еще до падения Люцифера. Ведь падение того как раз-таки и произошло из-за данной свободы выбора людям.

Почему нет? Бог исток, он создал все, ангелов и людей. Выбор мог появиться только при наличии людей. Иначе получается, Люцифер вступился за людей, которых еще не было. Несоответствие.
Ну и есть трактовки падения Л. В первой, якобы Л. был архангелом и возгордился своей красотой и надумал возвысить себя выше Бога. Во второй, якобы Л. воспротивился, чтоб любить людей так же как и Бога, типа люди не смиренны и т.п.. В обоих трактовках Л. был изгнан из рая по причине непослушания.
Цитата youreclipse ()
полноценная война, где за Люцефером была армия (Ангелы и Архангелы, что перешли на его сторону) и армия Бога, где полководцем был Архангел Михаил.

Об этом нигде не читала.
Цитата youreclipse ()
зачинщик бунта, вооруженного мятежа потерпел поражение, но не был казнен, а был просто изгнан. С чего такая милость?))

С того же, что и Зевс не уничтожил титанов-родителей своих, а заключил их в Тартар.
Цитата youreclipse ()
Очевидно, что под пустыней понимается кочевой образ жизни, но никак не хождение прямо по пустыне.

Именно хождение. Поначалу Бог дал возможность исследовать щедрую, благодатную землю и пообещал евреям (избранным Богом) ее. Они ее обследовали, но пока добирались туда и оттуда роптали на Бога, не верили. За это их ждало наказание: 34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною (с). Заметь, всюду число 40, которое есть и очищением, и испытанием, и тем самым хождением. А возглавить хождение Бог призвал Моисея, чтоб вывел евреев из египетского рабства и увел в землю обетованную. Тогда же и случилось то чудо, когда воды расступились и евреи прошли, а египтяне погибли.
Цитата youreclipse ()
Т.е. исправилась и потому сбежала, а пока была исчадием, то была в Раю

Поначалу она дала Адаму яблочко, они увязли в грехах, потом она вдруг осознала и ее позвали обратно. Может так?)) Но это при условии, что позвали, хотя о таком неведомо.
Цитата youreclipse ()
Нет смертного греха. Нет.

Вот открыла первую ссылку, чтоб не пересказывать.
Цитата youreclipse ()
Ты хочешь покрестить ребенка? Тебе говорят цену

Есть такое, не отрицаю. Но есть и такие храмы, где говорят, дескать, сколько можете, столько и дайте.
Цитата youreclipse ()
Веруешь? Плати 10 процентов. Не плачишь? Так не веруешь... Это торговля.

Десятину отдавали и отдают богатейшие люди, это есть нормальным. Если есть возможность помочь, то почему нет.
 
youreclipseДата: Среда, 11.01.2017, 01:00 | Сообщение # 1915
~Озаряющая ночь~

Группа: Проверенные
Сообщений: 9999


Статус:




Наташа, спасибо большое за дискуссию, тем более в такой дружеской обстановке (что крайне редко можно встретить в сфере религии). Но надо уже закругляться, а то модераторы могут нам сделать ата-та. Поэтому вот, отвечаю, и умолкаю тут на эту тему smile Постаралась максимально широко дать информацию...

Цитата Cheshka ()
Почему нет? Бог исток, он создал все, ангелов и людей. Выбор мог появиться только при наличии людей. Иначе получается, Люцифер вступился за людей, которых еще не было. Несоответствие.

Как я и говорила, одна из причин восстания Люцифера была заключена в том, что людям было дано право выбора. Исходя из этого:
1) Люди уже существовали;
2) Люцифер не заступился за людей, а наоборот, начал действовать против них.
Претензии к смиренности не совсем корректны, тк если они смиренны перед Богом, то они лишены права выбора, а значит они просто овцы, которыми управляет пастух Бог. Но тогда люди не могут отвечать за свои деяния. Их не за что судить. Выходит, за все их деяния надо судить Бога. Т.е. убил Каин Авеля, значит не Каин виноват, это убил Бог через Каина. Значит, судить и надо Бога. А вот если люди не смерены, значит у них есть право выборы, и они сами отвечают за свои поступки и действия.
Люцифера возмутило то, что люди имеют выбор, а вот ангелы должны быть смиренны. При этом отвечать за свои поступки, т.е. дал Бог задание какого-то человека уберечь отчего-то, а оно не получилось, ангел перед судом Божьим предстает, не оправдал доверя, надежд,...
В общем то бунт имел множество причин: политических, властных,... Все их обсуждать, это все равно что молоть воду в ступе.
Цитата Cheshka ()
В первой, якобы Л. был архангелом и возгордился своей красотой и надумал возвысить себя выше Бога

Дело не в красоте. Быть выше Бога, это значит принимать решение, а не следовать тем решениям, с которыми ты не согласен. Тут на лицо политический кризис.
Библия очень "старая" книга, она проходила много некорректных переводов. В данном случае красота имеется явно не как красота внешняя, а как одаренность умом, способностью мыслить, руководить и тд и тп.
Цитата Cheshka ()
Об этом нигде не читала.

Вот: тык
Там достаточно выдержек из разных святых книг.
Цитата Cheshka ()
С того же, что и Зевс не уничтожил титанов-родителей своих, а заключил их в Тартар.

Тут стоит уточнить, что ты очень сильно путаешься. Зевс свою мать Рею не заключал ни в какой Тартар, а отца Кронуса да, заключил, но только лишь потому что не было сил уничтожить. Кстати говоря, Кронус и Рея были брат и сестра smile Зевс и его жена Гера тоже были братом и сестрой smile
Цитата Cheshka ()
(избранным Богом)

Это как Гитлер, одни избранные, а другие нет... Одних можно уничтожить, а других нет.
Бог не призыв Моисея возглавлять хождения. Бог призвал Моисея из Египта вывести евреев, фараон отказывался тех отпускать, за это на Египет были Богом обрушены египетские казни (их было 10, вот:
Наказание кровью.
Казнь жабами.
Нашествие кровососущих насекомых (мошки, пухоеды, вши, клопы).
Наказание пёсьими мухами.
Мор скота.
Язвы и нарывы.
Гром, молнии и огненный град.
Нашествие саранчи.
Необычная темнота (тьма египетская)
Смерть первенцев).
Они описаны в пятикнижье (в Торе).
И вот когда свершилась десятая казнь вот тогда фараон и разрешил евреем покинуть Египет. Евреи пошли, а за ними фараон послал войско, чтобы тех убить за границами Египта. И вот тогда когда войско почти настигло евреев, тогда Бог раздвинул перед евреями Тростниковое море... Евреи прошли, армия египтенян туда побежали, а море то захлопнулось... Войско погибло. Евреи же пошли дальше. На третий месяц Моисей получил 10 заповедей на горе Сенай, после чего они все продолжили "гулять по пустыне" еще 40 лет. Моисей умер перед самым входом евреев в землю обетованную.
Цитата Cheshka ()
Поначалу она дала Адаму яблочко, они увязли в грехах, потом она вдруг осознала и ее позвали обратно. Может так?)) Но это при условии, что позвали, хотя о таком неведомо.

Антилогично выгонять из Рая Еву за то, что Лилит дала Адаму яблоко, познала с ним грехи, потом раскаялась, ее выгнали, позвали обратно, она не вернулась, а если вернулась, то ее выгнали, но по итогу из Рая выгнали и Адама и Еву. И остается сказать: а нас то за что? biggrin :D biggrin

Цитата Cheshka ()
Вот открыла первую ссылку, чтоб не пересказывать.

А ты сама читала эту ссылку?)) Там написано: Шестой Вселенский (Константинопольский) собор определяет грех, как болезнь души. Из чего выходит, что именно этот собор и определил, что эти грехи смертные, а до шестого собора они какими были?)) В Ветхом и Новом Завете про СМЕРТНЫЕ грехи нет ни слова. И вообще смертный не означает, что убивает человека, а означает, что умиротворяет любовь в человеке к Богу и к ближнему. И вот и из-за того, что в нем исчезает любовь, он и подвержен смерти...
Отметим еще одну попытку классификации Смертных грехов. Это более обширная классификация, охватывающая не только семь (восемь) смертных грехов. В катехизисе «Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной» киевского митрополита Петра Могилы XVII века смертные грехи разделены на три вида.
Т.е. тут вообще в 17 веке пересматривали классификацию, чего бы еще добавить. И опять-таки остается вопрос, что до решения этих людей было с грехами, какой смертный, а какой нет?.. А высшие силы молчали... Выходит, как люди решат, так и будет. Захотят сьесть яйцо - смертный грех, так оно и будет.
Нужно крайне осторожно подходить к пониманию, что есть грех и что есть смертный. В принципе есть один грех - вред ближнему своему, а его формы уже... дело второстепенное.
Цитата Cheshka ()
Но есть и такие храмы, где говорят, дескать, сколько можете, столько и дайте

Ну ка скажи, где есть такие храмы, где нет ни на что цен?)) Где такое чудо обетает?)
Цитата Cheshka ()
Десятину отдавали и отдают богатейшие люди, это есть нормальным

Откуда такая инфа? Почему именно богатейшие? Возьмем, например, Германию.


Сообщение отредактировал youreclipse - Среда, 11.01.2017, 01:24
 
CheshkaДата: Суббота, 25.02.2017, 19:56 | Сообщение # 1916
I choose him

Группа: Проверенные
Сообщений: 8665


Статус:




Всегда интересно узнавать мнения под иным углом зрения. Мне есть что ответить и внимательно тебя читала, равно как и не путалась в древнегреческой мифологии (я в курсе и о Кроне, и о Рее). Спасибо и тебе, Нина, за диалог, который несколько выбился из темы Порочных, но началось-то с них=)

Добавлено (25.02.2017, 19:56)
---------------------------------------------
Дорогие читатели,
благодаря Танюше tess79 у Порочных появилось прекрасное видео
от талантливого мастера Виточки happy
Спешу поделиться с вами этой чудесной приятностью, приятного вам просмотра!


Сообщение отредактировал Cheshka - Суббота, 25.02.2017, 20:03
 
tess79Дата: Суббота, 25.02.2017, 20:18 | Сообщение # 1917
Унесенная Смерчем

Группа: Проверенные
Сообщений: 5239


Статус:





Когда я загадывала подарок, я конечно представляла, как тяжело придется видеру. Образы героев, особенно Хлои - не столь многочисленны в сети, увы sad Но Виточка справилась прекрасно!!!

Рада, что сохранен саундтрек. Основные вехи - суд, корабль, пляж... ностальжи happy happy happy
в конце в страстной сцене представила Хлою без труда biggrin
Наташик, поздравляю тебя с появлением трейлера. Чудесная история этого заслуживает!!!
И мне очень, очень радостно что мой подарок дошел до получателя happy
Виточка, спасибо большое!
 
Gracie_LouДата: Суббота, 25.02.2017, 20:37 | Сообщение # 1918
Miss Congeniality

Группа: Проверенные
Сообщений: 9372


Статус:




Очень классный стильный и чувственный трейлер. Атмосферненько happy happy happy
 
CheshkaДата: Суббота, 25.02.2017, 20:51 | Сообщение # 1919
I choose him

Группа: Проверенные
Сообщений: 8665


Статус:




Цитата tess79 ()
Когда я загадывала подарок, я конечно представляла, как тяжело придется видеру. Образы героев, особенно Хлои - не столь многочисленны в сети, увы sad Но Виточка справилась прекрасно!!!

Викуля проделал колоссальную работу, столько материала совмещено и совмещено уместно и органично happy
Цитата tess79 ()
Рада, что сохранен саундтрек.

Без него никак, его идейная линия проходит сквозь линии судеб всех персонажей.
Цитата tess79 ()
Основные вехи - суд, корабль, пляж... ностальжи happy

И даже меня накрыло нереально=))
Цитата tess79 ()
Наташик, поздравляю тебя с появлением трейлера. Чудесная история этого заслуживает!!!
И мне очень, очень радостно что мой подарок дошел до получателя happy

Спасибо тебе за похвальные слова и я тысячи раз благодарна тебе за такой чудесный подарок, без тебя ничего бы не было, спасибо-спасибо, дорогой Танюшичек

Цитата Василина ()
Очень классный стильный и чувственный трейлер. Атмосферненько happy

Благодарю, Василина, согласна с тобой абсолютно и полностью happy Приятно, что ты сказала "чувственный" wink
 
youreclipseДата: Суббота, 25.02.2017, 21:21 | Сообщение # 1920
~Озаряющая ночь~

Группа: Проверенные
Сообщений: 9999


Статус:




Интересный клип wink Хотя мне атмосфера иная видится в истории при прочтении tongue Более мрачная что ли.
Зубки в конце понравились)
 
CheshkaДата: Суббота, 25.02.2017, 21:49 | Сообщение # 1921
I choose him

Группа: Проверенные
Сообщений: 8665


Статус:




Цитата youreclipse ()
Интересный клип wink Хотя мне атмосфера иная видится в истории при прочтении tongue Более мрачная что ли.

Спасибо, Нинуль! Видео не отражает всей истории целиком от и до, но он нацелен заинтриговать читателя))
Цитата youreclipse ()
Зубки в конце понравились)

Только зубки в конце, а Эдгар в середине?)) wink
 
youreclipseДата: Суббота, 25.02.2017, 22:30 | Сообщение # 1922
~Озаряющая ночь~

Группа: Проверенные
Сообщений: 9999


Статус:




Цитата Cheshka ()
Только зубки в конце, а Эдгар в середине?))

Наташик, прости, не мой тип мужчины, не заводит. Вот был бы хотя бы Джуня или Пак, тем более Пак... happy biggrin Не хочешь про кореца написать историю? happy
А если серьезно, ну да, не мое, но сам по себе видно хорош и понимаю, чем он может нравится wink
 
CheshkaДата: Воскресенье, 26.02.2017, 09:37 | Сообщение # 1923
I choose him

Группа: Проверенные
Сообщений: 8665


Статус:




Цитата youreclipse ()
если серьезно, ну да, не мое, но сам по себе видно хорош и понимаю, чем он может нравится wink

Понимание твое тешит, в этом мы едины))
Цитата youreclipse ()
Вот был бы хотя бы Джуня или Пак, тем более Пак... happy biggrin Не хочешь про кореца написать историю?

Если бы, я ж тогда давным-давно еще не знала, что корейцы могут нравится. Но фломастеры у нас разные, однако в разнообразии вкусов тоже есть своя прелесть. О корейской истории говорить рановато, мне эту надобно довести до аккордной точки))
 
natik359Дата: Воскресенье, 26.02.2017, 12:04 | Сообщение # 1924
Повелитель вампиров

Группа: Закаленные
Сообщений: 5624


Статус:

Клубы:


Клип замечательный, скажем так, он интригует. А все остальное можно и прочитать! happy
 
CheshkaДата: Воскресенье, 26.02.2017, 12:22 | Сообщение # 1925
I choose him

Группа: Проверенные
Сообщений: 8665


Статус:




Цитата natik359 ()
Клип замечательный, скажем так, он интригует. А все остальное можно и прочитать!

Спасибо, Наташенька happy Интрига - великий инструмент))
 
Twilight Russia. Форум » Собственные произведения » Собственные произведения. В процессе. » Макси » Порочные
Поиск:


Бег по кругу, или Один день из жизни Беллы Свон



Яндекс цитирования
www.TwilightRussia.ru (www.Твайлайтраша.рф)
Twilight Russia - официальный, первый и крупнейший сайт в России, посвященный книгам Стефани Майер и их экранизациям.
Сайт является некоммерческим проектом. При использовании материалов сайта гиперссылка на сайт обязательна.
Мобильная версия (pda)
Установка РИПов дизайна и любое копирование элементов охраняется авторским правом и преследуется Гражданским Кодексом РФ

Copyright Twilight Russia © 2007-2024
Design by WebTarget, Elgnis, yeah_nocuus, IrKos, lar_kin, Goldy-fishes, Shantanel, OlyaTwin and Tamita_92