Что касается спора в комментах №1, 6-16. Изначально замечу, что излагаю сугубо свое субъективное мнение по этой рецензии.
Читаю почти все рецензии от КК. Априори - я на стороне автора, а не на стороне критика. Рецензия на фф "Как влюбить в себя жену?", бесспорно, убойная. Я посмотрела само произведение. Увы, оснований для возражения критику не нашла. Да, в рецензии есть доля сарказма, но, учитывая приведенные аргументы, все в меру и к месту. Я бы даже сказала, что рецензия написана в интересной форме. Не исключено, что после рецензии Киары, количество прочтений фф "Как влюбить в себя жену?" увеличится.
-----------
Сразу после прочтения рецензии у меня возникло три вопроса. Два из них я не побоялась задать в комменте:
- какую основную мысль хотела донести до читателя автор произведения?
- учитывая популярность фф, что именно нравится в нем читателям?

К сожалению, мой интерес - ни со стороны автора, ни со стороны читателей - удовлетворен не был.
------------
Баллы, которые обязан выставлять рецензент по правилам КК. Таня, я не знаю, почему именно эта составляющая рецензии тебе не нравится, я к ним безразлична. Ну, есть эти баллы - пусть. Не было бы баллов, все равно бы читала рецензии.
-------------
Просто так: Таня, а ты только читаешь рецензии на ТР или еще и пишешь их сама? Ты пробовала когда-нибудь написать полный критический разбор произведения или пишешь только комменты?

Так, надо подумать, что бы отдать на растерзание

Хорошая задумка.
Позволяет авторам оттачивать свое мастерство.

Всем поступающих удачи! Жаль, что у меня с писательством никак.

Всем удачи=)

Какая разница, как ты пишешь - быстро или медленно?
Думаю, критикам из Клуба это совершенно всеравно. Главное, чтобы ты сама захотела отдать какое-то свое детище-произведения для рецензирования. А после выхода рецензии, посмотришь: появился ли у тебя дополнительный стимул для творчества?

Ясно. Ты очень настороженно относишься к критике собственных творений. В общем, не ты одна.

Если мне не изменяет память, то введению цифровых оценок в рецензиях послужил выбор, сделанный большинством, на голосовании по вопросу "Оценивать или нет в цифровом выражении рецензии от Клуба критиков?". Тут уж как сами решили Насколько я знаю, ты и сама сторонник принятия решения посредством голосований; оценки - результат такого опроса.

А насчет работ, написанных "напополам с пафосом" и "личных предпочтениях"... Ну, спасибо, конечно, за теплые слова. Особенно, что высказаны они как пожелание обратить внимание на минусы работы клуба в соответствующей теме, а не в качестве показного "фи" в новости, где авторов приглашают оставить заявку, чтобы узнать достоинства и недостатки их произведений со стороны беспристрастных критиков, а не поддерживающих подруг и читателей
Не буду комментировать увиденную тобой пафосность, переубеждать тебя в чем-то - занятие мне не по силам. Хотя замечу, что если у рецензента и проскальзывает какой-то тон, который ты принимаешь за пафос, он явно аргументирован, потому что в Клубе очень строго с простым разносом, без весомых доводов, которые подтвердят именно такой комментарий от критика, рецензия не допускается к публикации. И к слову о субъективности критиков в силу их личных интересов... а к книгам или фильмам рецензии и отзывы пишут только беспристрастные подобно бесчувственным роботам люди? Т.е. если человек любит фэнтази, то на, скажем, фильм или книги о волшебном кольце и Мордоре он принципиально писать не будет, т.к. пристрастен? Или я не так улавливаю суть твои слов? Разумеется, все рецензии Клуба субъективны, каждая в своей мере. Опыт (как жизненный, так и в написании такого плана работ), взгляды, принципы - все влияет на восприятие критиком историй, которые он анализирует. Но он в любом случае делает это без интереса преподнести автору похвалу на голубом блюдце или швырнуть с гордым видом автору разнос. Клуб создан, чтобы давать независимую в плане личностных отношений с автором, например, оценку со стороны, когда на рецензента не давит обязанность сказать так, как надо, когда он говорит так, как видит. И это не только в Клубе на ТР, это везде так рецензии пишутся. Так что... что-что, а прошу не называть ЭТО причиной с отрицательным знаком, почему получение рецензии от Клуба - это плохо.

Боюсь, после вынужденной чистки архива, состоявшейся публично в период перехода сайта на VIP-основу, поднять тему почти 5-летней давности не удастся.


О сторонах субъективности я - вроде - сказала в первом своим ответе. Она всегда присутствует, потому что не бывает абсолютно беспристрастных людей.


Если ты видишь ситуацию так, то, конечно, не стоит. Если видеть в словах то, что хочется, принимать на личный счет, то тогда мое недоумение отпадает


Я бы попросила показать пару цитат стеба в ЛС, но вряд ли получу письмо, верно?


Я вижу плохое, потому что ты высказываешь недоверие к беспристрастности членов Клуба, равняя весь Клуб, возможно, на вообще случайную фразу, не имеющую того подтекста, который ты увидела. Поэтому прошу простить мне чисто человеческое желание своих коллег обелить в глазах общественности.
А к слову о том, что кураторы приходят "с огнем и мечом"... кураторы приходят под рецензии в крайне редких случаях, и отстаивается там не какая-то правота, а напоминается авторам, что субъективность мнения рецензента - жизненный фактор, и что о всех возможных последствиях предупреждение в Столе заказов стояло заранее.


Серьезно? По-моему, после таких слов монстр тут только один - я. У меня нет личных претензий, то, что у нас с тобой возникли разногласия дважды за последний месяц - стечение обстоятельств, т.к. и в рекламе, и в Клубе критиков, так уж вышло, я - один из кураторов. Если бы тебе сейчас ответила Irida, смею заметить, то же самое, то последний абзац тоже здесь был бы? Сомневаюсь.

На этом я думаю, и вправду стоит тему закрыть. Уговаривать на рецензию тебя в мои планы не входит, мне лишь хотелось узнать, в каких конкретно рецензиях были те самые пафос, стеб и личное пристрастие рецензентов, о которых ты упомянула, чтобы нам с Ирой было что обсудить на предмет правда ли в работах это есть и в том ли контексте, какой ты подала. Права ты или нет - я не сужу, потому что не вижу примеров. Но пока их нет, согласись, звучит, как минимум, голословно. Потому повторюсь: мы (и я, и Ира) действительно будем благодарны, если ты пришлешь в ЛС пару примеров того, что мы тут обсуждаем.

Девушки, я тут немного в растерянности. Начало нашей с Таней переписки вполне невинное, а переросло в...
Критика - это сложно ответственно и т.д. Конечно, каждый автор самостоятельно решает: заказывать ли ему рецензию у КК или воздержаться от этого поступка. Но, по-видимому, у вас какие-то вопросы друг другу, которые выходят за пределы темы "прием заявок КК".

У меня вопрос один: где конкретно тот непрофессионализм членов Клуба, о котором выше столько сказано? И это не мой личный вопрос, а это вопрос кураторов Клуба Критиков. Я не смотрю на ник, задавая этот вопрос, мне нужен только ответ, переубеждать Таню в том, есть там то, что она увидела, или нет, я не собираюсь, а вот ее ответ даст нам с Ирой почву для разговора.

И мне бы тоже очень хотелось узнать в каких именно рецензиях есть пафос и стёб, дабы, если это действительно так, избежать этого в будущем

1) Ну, я думаю, если захотеть, можно спросить у старожил сайта, с коими ты общаешься, может, кто вспомнит о таком опросе. Я как бы не настаиваю, потому что тебе, по сути, не нужно проверять мои слова на предмет "правды-неправды", но и мне врать, приписывая общее решение в свою пользу, не имеет смысла: какая выгода-то? Я тебе больше скажу: я тогда даже стажером Клуба не была, чтобы у меня был какой-то личный интерес. Но, опять же, да, темы нет, так что пусть останется мое замечание о голосовании неуместным. А иначе так и будем мячик из стороны в сторону перекидывать.

2) Насчет сказанного в теме о рекламе: я тебе написала там - напишу и здесь: предложи решение проблемы, которая возникнет, если мы введем твое предложение в действие, и я всерьез задумаюсь, чего в твоей идее больше - плюсов или минусов. Ты ведь предлагаешь просто исходя из выгоды для авторов, ориентируясь на мнение, что всем авторам нужно это, а не только тебе. А вот если придут оппоненты твоему мнению? Нужен баланс, и сейчас он есть: реклама на автора делается раз в сутки - все в равных условиях. Прости, если мой ответ показался тебе грубым спустя несколько постов переливания из пустого в порожнее. Действительно прости. Но предложения, подобные твоему (имеющие двойное дно и кучу подводных камней), к сожалению, играют потом в минус Клубу и, соответственно, его кураторам, которые это все организовывают. И, что уж там, да, мы хотим работать так, чтобы потом не получать претензий, а не делать, чтобы порадовать одного пользователя в ущерб другому.

3) Я не вынуждаю тебя идти в ЛС, я лишь предложила. Хочешь продолжить дискуссию так - пожалуйста, я вполне за открытые разговоры, если это только не переходит границы вежливого обсуждения.
Что касается общения рецензента и стиля его работы: во-первых, тут равнять всех так или иначе не стоит - все критики разные, все они люди со своими взглядами, воспитанием, принципами, опытом и пр., что я уже называла выше; а во-вторых, хоть ты и упомянула "достойные примеры", в итоге все же говоришь только об отрицательной стороне Клуба. Т.е. выходит, что на первый план выходит только плохое, а мне, думаю, это нормально, как куратору, естественно, хочется знать всё: все причины, размышления, выводы, которые натолкнули тебя (в данном случае) на такие нелицеприятные высказывания в адрес работы Клуба прямо в новости, где мы приглашаем авторов оставить заявки. Логично, я думаю, что рекламы нам это не делает (наоборот даже - антипиар, причем такой, который не вызывает ажиотажа), что как кураторов нас с Ирой не устраивает. Отсюда и весь разговор. Я могла не отвечать, да, но какой я тогда куратор, если меня не волнует, что о моих коллегах говорят вот так? Как минимум, твои слова летят в наш адрес - недосмотр кураторов выходит, иначе бы все рецензии были бы как по шаблону написанными.

4) Конкретно по примеру рецензии Киары. Тебя смущает, как я поняла, прямота автора рецензии? В смысле, не хочу показаться снобом, но я тоже в любовь после изнасилования не верю. В здоровую любовь, я имею в виду. И прежде, чем я Киаре дала "добро" на публикацию работы, я в прямом смысле заставила ее аргументировать каждое ее обвинительное слово, в том числе и те, которые ты привела в пример. Да, Киара была предвзята, но только не потому, что авторов не любит или фандом, а потому, что в ее жизненных устоях невозможна та сюжетная линия, которую привели авторы, где девушка, насильно выданная замуж, насильно же лишенная свободы, любви и, что уж там, девственности, вдруг влюбилась чистым и светлым чувством в своего обидчика. Я не буду осуждать кого-то, говоря, что такое развитие нормально или ненормально, я говорю лишь о том, что в представлении критика такое за рамками нормы. И, если я верно поняла, авторы с этим не сказать чтобы сами спорили. В рецензии все грамотно аргументировано, ни одного вывода, который не был бы подкреплен анализом текста. Другое дело, если тебя не устроил стиль написания - тут, к сожалению, на вкус и цвет... Взять хотя бы ближайший пример - меня: я довольно часто слышу (иногда даже от коллег), что пишу механизированный анализ, не добавляя в него всю свободу мыслей. Но, как по мне, свое "я" выражено в моих работах и так слишком явно, чтобы это менять. И не одна я так думаю, что образовывает два лагеря. Вот и в твоем случае так же: тебе не понравилось, а авторам или, например, Котова понравилось (или, по крайней мере, не вызвало подобных нареканий).

5) Никто не стремится авторов полить экскрементами, не утрируй, пожалуйста. И, раз уж ты привела в пример только одну работу, то по ней и вопрос: разве все то, что ты назвала "ушатом красноречивого дерьма" не содержит в себе мыслей а-ля:
- искренняя любовь, какую придумал Господь Бог, не строится на насилии;
- на примере нелюбви Беллы к шоппингу: нельзя отказываться от дорого наряда из нелюбви к трате денег, но при этом требовать шикарный дом точь-в-точь как был на дорогостоящем отдыхе (просто как пример из рецензии чисто);
- и пр.
Может, да, Киара и высказала это грубо, использовав слова "насильник", "мямля" и прочие, но если героиня такая, то зачем приукрашивать и обелять героев в глазах авторов и читателей рецензии, давая им ложную надежду на то, что персонажи продуманы?
Я признаю открыто: я не читала произведение, о котором мы говорим. Но и рецензию я не пропустила до тех пор, пока каждое-каждое слово Киары не было подтверждено рассуждениями, сделанными на основе фанфика. В этом и состоит задача моя и Иры. И своим коллегам-критикам мы в этом плане полностью доверяем, потому что они действительно профессионалы. Они не были бы членами клуба, если бы не показывали себя как знатоков своего дела. Да, я уже говорила, но повторю, что несмотря на чисто человеческую пристрастность, определяемую пресловутыми и замусоленными мной жизненными позициями, воспитанием, религией, в конце концов, опытом, возрастом даже, они все-таки смотрят на работу со стороны и пишут так, как им видится правильность жизни. В конкретно данном случае, мне кажется, с позицией об изнасилованиях и штамповых поворотах в сюжете согласятся многие и авторы, и читатели, и просто случайно увидевшие работу пользователи. Почему - об этом я выше написала, надеюсь, что не перемудрила, как это часто со мной бывает))

Тань, вот правда, у нас с тобой не первый и не второй спор уже, но я серьезно говорю, что личных претензий у меня нет. Я знаю, что ты если что-то предлагаешь, то не с потолка это берешь, но в то же время я уже не первый день модератор, а потому первым делом всегда ищу минусы, которые могут всплыть. Если вижу возможность повернуть их в плюсы - стараюсь прислушиваться, многие тебе могут это подтвердить, я от помощи не отказываюсь, когда люди действительно хотят как лучше. Но если я не вижу решения задачи, я обращаюсь к первоисточнику - подскажи, как убрать минус. Пока он есть и решений по его устранению нет, ну, извини, не могу пойти вслепую на риск, это будет несправедливо по отношению к другим пользователям, которые не стали тогда отписываться в теме и молчат сейчас, но в ЛС активно занимают позицию против твоих слов. Я же не могу разорваться, правда? Это к слову о рекламе. А касательно рецензий... мы с Ирой всегда рады услышать мнения разных сторон, как видишь, даже сейчас они разошлись между пользователями (я не беру в расчет нас, кураторов). Т.е. причина в чисто человеческом видении ситуации. Не воспринимай мои слова как агрессию, потому что, поверь, ее нет. Я вообще мирный человек, мне бы уже скорее тему эту с миром закрыть, а то я нервничаю)))