Форма входа

Горячие новости
Top Latest News
Галерея
Фотография 1
Фотография 2
Фотография 3
Фотография 4
Фотография 5
Фотография 6
Фотография 7
Фотография 8
Фотография 9

Набор в команду сайта
Наши конкурсы
Конкурсные фанфики

Важно
Фанфикшн

Новинки фанфикшена


Топ новых глав лето

Обсуждаемое сейчас
Поиск
 


Мини-чат
Просьбы об активации глав в мини-чате запрещены!
Реклама фиков

Девочка и эльф
Иногда даже взрослым необходима помощь. Как же с этим справятся домашний эльф и девочка, обреченная сидеть взаперти?

Almost Perfect, Almost Yours
Семья чистокровных волшебников похитила Гермиону, когда она только родилась. В мире красоты и богатства она - девушка мечты Драко Малфоя. Что произойдет, если он узнает, что ее кровь не так чиста, как он думал?..

Рассвет новой жизни
В реальности ты никто, а во сне можешь быть кем угодно и с кем угодно. Если бы мог, что бы ты выбрал?
Фантастика, романтика

Дорогая редакция!
Ты влюбилась? Он не обращает на тебя внимания? Ты никогда не становилась "любовью с первого взгляда"? Ничего страшного! Ведь у тебя есть журнал с одной поучительной статьей, верные друзья и неистовое желание покорить мужчину, которому принадлежит твое сердце.
Дерзай, Изабелла Свон, и удача повернется к тебе лицом.

Игра времени
Меня ждал сюрприз: вместо асфальта под ногами лежала брусчатка, вокруг шумела толпа в костюмах начала прошлого века, раздавались гудки автомобилей, ржание лошадей и выкрики носильщиков. А у причала стоял огромный корабль, по трапам которого внутрь втягивался поток людей и грузов. На борту отчетливо виднелась надпись «Титаник».

Всему свое время
У судьбы свои игры со смертными и бессмертными, свои коварные правила, и влюбленным часто приходится долго ждать, почти целую вечность, чтобы место и время встречи сошлись в нужной точке.

Непредвиденные обстоятельства
Исторический роман о лорде и рыцаре Эдварде и служанке Белле, вынужденной стать женой будущего короля. Растерянная и очарованная, она внезапно оказывается в центре политических заговоров и интриг вельмож. Ее жизнь переворачивается с ног на голову.

Солнечная зайка
«Новолуние» с точки зрения Аро. Может, в конце концов, пожилой мужчина спокойно насладиться свободным временем?
Серебряный призёр конкурса мини-фиков "Сумерки. Перезагрузка"
Юмор.



А вы знаете?

...что у нас на сайте есть собственная Студия звукозаписи TRAudio? Где можно озвучить ваши фанфики, а также изложить нам свои предложения и пожелания?
Заинтересовало? Кликни СЮДА.

А вы знаете, что в ЭТОЙ теме авторы-новички могут обратиться за помощью по вопросам размещения и рекламы фанфиков к бывалым пользователям сайта?

Рекомендуем прочитать


Наш опрос
Какие жанры литературы вам ближе?
1. Любовный роман, мелодрама
2. Фантастика, фэнтези, мистика
3. Детектив, военные, экшен
4. Драма, трагедия
5. Юмор, комедия, стеб
6. Сказки, мифы
7. Документальные труды
Всего ответов: 462
Мы в социальных сетях
Мы в Контакте Мы на Twitter Мы на odnoklassniki.ru
Группы пользователей

Администраторы ~ Модераторы
Кураторы разделов ~ Закаленные
Журналисты ~ Переводчики
Обозреватели ~ Художники
Sound & Video ~ Elite Translators
РедКоллегия ~ Write-up
PR campaign ~ Delivery
Проверенные ~ Пользователи
Новички

QR-код PDA-версии



Хостинг изображений


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Валлери, Миравия, vsthem  
Twilight Russia. Форум » Фанфикшн. Завершённые. » Отдельные персонажи » Все о чем мечтал и о чем мечтать не смел (РАССВЕТ ГЛАЗАМИ ЭДВАРДА, сюжет сохранен полностью)
Все о чем мечтал и о чем мечтать не смел
ВаллериДата: Вторник, 18.05.2010, 13:41 | Сообщение # 1
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 34352


Статус:





2019: 2 место в номинации Легендарная история

2018: 1 место в номинации Легендарная история
2017: 2 место в номинациях: Легендарная история,
Лучшая романтичная история
2016: 2 место в номинации Легендарный герой (Эдвард)
2015: 1 место в номинации Лучшая романтическая сцена


2011: 2 место в номинации Лучшая ночь главных героев
2010: 1 место в номинациях Самые канонические персонажи,
Лучший фанфик раздела «Отдельные персонажи»
2 место в номинации Лучший образ Эдварда-вампира



За обложку спасибо Марии Лис






Название:
Все о чем мечтал и о чем мечтать не смел


Автор: Валлери (Личная страничка)
Дисклеймер: Герои принадлежат Стефани Майер, сюжет сохранен полностью.
Рейтинг: PG-13 (главы про остров Эсми будут помечены отдельным рейтингом, хотя постараюсь не выйти из канона. Все будет романтично и без подробностей)
Пейринг: Эдвард/Белла и все остальные.
Жанр: Romance, Angst
Статус: Закончен
Размещение: только с разрешения автора!
От автора: Старалась писать в стиле Солнца Полуночи, говорят - получилось! Приятного чтения.
Предупреждение: Есть небольшие отклонения от сюжета Майер: Анджела в моей версии встречается с Эриком, как в фильме, а не с Беном, как в книге. И пикап отправится на свалку, а не останется стоять у дома Беллы "памятником шевроле".

Саммари: Канон. Рассвет глазами Эдварда, начиная с поляны, где Белла наконец-то надела кольцо, затем свадьба, остров Эсме, роды, превращение и до момента прихода Чарли к внучке. (Битвы с Вольтури - не будет!) Есть бонусы - некоторые сцены из Затмения.



Аудиокнига - озвучивает MissElen
- вы можете скачать или онлайн прослушать озвученный фанфик!
- главы будут постепенно добавляться

Бразильские рассветы - аудиокнига: Рассвет первый | Рассвет второй | Рассвет третий

Содержание:

Саундтрек к фику: Sleeping At Last - Turning Page

ПРОЛОГ
Глава 1. НАЧАЛО
Глава 2. ВОСПОМИНАНИЯ (бонусная) УГОВОР Часть1 Часть2
Глава 3. ВОСПОМИНАНИЯ (бонусная) ОБРУЧАЛЬНОЕ КОЛЬЦО
Глава 4. БЛАГОСЛОВЕНИЕ Часть 1 Часть 2
Глава 5. ВОСПОМИНАНИЯ (бонусная) ВЫБОР Часть 1Часть 2
Глава 6. ОСЛОЖНЕНИЯ
Глава 7. ПОЕЗДКА К ДЕНАЛИ
Глава 8. PROTECTOR
Глава 9. ВОЗВРАЩЕНИЕ ДОМОЙ
Глава 10. НОЧНЫЕ ЗЛОУМЫШЛЕННИКИ
Глава 11. ВЕЧЕРИНКА Часть 1 Часть 2
Глава 12. ПИКАП Часть 1 Часть 2
Глава 13. КАРЛАЙЛ
Глава 14. КАК ПОНРАВИТЬСЯ ОТЦУ СВОЕЙ ДЕВУШКИ Часть 1 Часть 2
Глава 15. ЕЩЕ ЧУТЬ-ЧУТЬ... Часть 1 Часть 2
Глава 16. ДЕНЬ ДЛИНОЮ В ВЕЧНОСТЬ... Часть 1 Часть 2
Глава 17. УЙТИ НЕЛЬЗЯ ОСТАТЬСЯ
Глава 18. МАЛЬЧИШНИК Часть 1 Часть 2
Глава 19. СВАДЬБА Часть 1 Часть 2
Глава 20. ГОСТЬ Часть 1 Часть 2 Часть 3
Глава 21. ОСТРОВ ЭСМИ (Эдвард) Часть 1 Часть 2 NC-17
Глава 22. бонусная ОСТРОВ ЭСМИ (Белла) NC-17
Глава 23. ЧУДОВИЩЕ Часть 1 Часть 2
Глава 24. ОТВЛЕЧЕНИЕ Часть 1 Часть 2
Глава 25. ПОБЕДА ДУХА НАД ПЛОТЬЮ NC-17
Глава 26. КАУРИ Часть 1 Часть 2
Глава 27. НЕОЖИДАННОСТЬ Часть 1 Часть 2
Глава 28. ПРОТИВОСТОЯНИЕ Часть 1 Часть 2
Глава 29. ПОЖАЛУЙСТА, ЖИВИ! Часть 1 Часть 2 Часть 3
Глава 30. ОТЧАЯНИЕ Часть 1 Часть 2
Глава 31. СОЮЗНИКИ Часть 1 Часть 2
Глава 32. НАДЕЖДА Часть 1 Часть 2 Часть 3
Глава 33. ПРОЗРЕНИЕ Часть 1 Часть 2 Часть 3
Глава 34. КОНЕЦ Часть 1 Часть 2
Глава 35. МЕЖДУ ЖИЗНЬЮ И СМЕРТЬЮ Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4
Глава 36. ПОТРЯСЕН И ОЧАРОВАН Часть 1 Часть 2 Часть 3
Глава 37. РЕНЕСМИ Часть 1 Часть 2 Часть 3
Глава 38. ВСЕ О ЧЕМ МЕЧТАЛ И О ЧЕМ МЕЧТАТЬ НЕ СМЕЛ Часть 1 Часть 2 NC-17
Глава 39. ЧАРЛИ Часть 1 Часть 2 Часть 3
ЭПИЛОГ: ЩИТ
БОНУС. БРАЗИЛЬСКИЕ РАССВЕТЫ (после битвы с Вольтури)



* * *

 
valburyДата: Понедельник, 07.03.2011, 22:04 | Сообщение # 1826
Волынщица

Группа: Проверенные
Сообщений: 3733


Статус:
Смайл настроения:

Клубы:


Quote (Валлери)
Ну если она его видела, чего тогда так удивилась, когда они вернулись с охоты?

А может она расчитывала, что они задержатся... У Эди такие мысли были и у Беллы тоже! biggrin
Элис расчитала очень точно "невинное соблазнение", а они устояли!!! Вот она их стойкости и удивилась!!!


 
ВаллериДата: Понедельник, 07.03.2011, 22:24 | Сообщение # 1827
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 34352


Статус:




Quote (valbury)
Quote (Валлери)
Ну если она его видела, чего тогда так удивилась, когда они вернулись с охоты?

А может она расчитывала, что они задержатся... У Эди такие мысли были и у Беллы тоже! biggrin
Элис расчитала очень точно "невинное соблазнение", а они устояли!!! Вот она их стойкости и удивилась!!!


Это интересная мысль! Спасибо!


 
AelissaДата: Понедельник, 07.03.2011, 22:56 | Сообщение # 1828
Вампир

Группа: Проверенные
Сообщений: 323


Статус:




Quote (Валлери)
Вот насчет секса не согласна Со стороны Беллы было ужасно эгоистично требовать от него секса ДО обращения, так как даже несмотря на то что он справился -ему приходилось сдерживаться, а значит он не получил того удовольствия, которое заслуживал! А у него вообще то это тоже был ПЕРВЫЙ раз, и ему тоже не помешал бы ПРИЯТНЫЙ опыт! А то получается - все только для нее! Несправедливо - он ждал ее гораздо дольше и заслуживал гораздо больше!

Но ведь это он заказывал музыку. Сколько она еще до этой просьбы о сексе просила ее обратить.

Причем я не согласна, что она хотела этого только для себя. Требовать она стала только после Италии, где она отлично убедилась в том, что ее жизнь – это его жизнь. Так что у нее вполне хватило ума понять, когда кончиться ее жизнь, закончится и его. Своей смертью она подпишет ему смертный приговор. А его смерть будут оплакивать еще шестеро.
А обращение это не смерть, по-крайней мере для Беллы Каллены живые, а с родителями можно переписываться и перезваниваться. Для нее это не жертва. Вечная жизнь и молодость, счастье с любимым против смерти любимого и горя целой семьи – что выбираете?

Но Эдвард очень хотел, чтобы она осталась человеком. На что он рассчитывал? Что они 50 лет будут целоваться на полянке? Или, что она, в конце концов, уйдет к другому?
Ну не собиралась она к другому. И жить она собиралась с ним. И все удовольствия от этой жизни хотела получить только с ним.

Да, он обещал ее обратить, но сделал бы все, чтобы отговорить. И неизвестно, сколько она была бы еще после свадьбы человеком. И если он не собирался ее обращать по собственной воле, то рано или поздно это все равно бы произошло. И она бы в этот момент была человеком.

Так что в своих желаниях они равны. Она хочет нормальной жизни с тем, кого любит. Он говорит: после обращения. Причем само обращение для него пытка, и он будет оттягивать его до последнего. Так и так плохо. Получается, он может дать ей то, что она просит, но не хочет. Причем оба варианта.
Он по большому счету, хочет того же, что и она: нормальной жизни с той кого любит. А сюда входит и секс, его он тоже хочет. Но секс с человеком невозможен, а обращение еще хуже того.
В результате он ходит по кругу, выхода не видит и решение оставляет за ней. Ведь это ей решать когда будет обращение. Вернее, когда она, наконец, заставит его это сделать.

У нее два варианта решения проблемы: срочное обращение или еще немного побыть с ним человеком. Она выбирает второе. Ведь обращение ее, так или иначе, пугает, и Эдвард категорически его не хочет. А то, что он может с собой справиться, она отлично знает. Это он во всем сомневается и мучается собственным несовершенством. Он уже домучился и дорешался до Новолуния. Может, хватит?

Поэтому, решение, которое она принимает, и для него тоже. Ведь если бы он не получал удовольствия, находясь рядом с ней, его бы не было рядом. А ведь ему ой как трудно, но, видимо это того стоит. Ему было тяжело просто сидеть рядом с ней, ему с огромным трудом довалились первые поцелуи, а секс – это просто очередной этап отношений между мужчиной и женщиной. И он сам выбрал себе именно эту женщину.

Он сам ставит условия с самого начала отношений и ее человечность одно из его главных условий. Значит, в рамках его же условий, этот рубеж надо, так или иначе, перейти. И Белла знает, что он уже готов к этому, как и она готова к обращению. Просто у каждого свои страхи. Но его страхи в любом случае вписываются в его условия, а решения он предоставляет ей.

И решение она в результате принимает правильное – удовольствие от секса он все-таки получил, был очень счастлив почти весь медовый месяц, а за последствия этого медового месяца он до конца существования будет благодарить Бога и Беллу.

А для того, чтобы все это было, ей снова пришлось подумать за двоих, и снова заставить его прыгать через голову.


Ник Aelissa зарегистрирован - https://mynickname.com/id843215


Сообщение отредактировал Aelissa - Вторник, 08.03.2011, 02:05
 
ВаллериДата: Понедельник, 07.03.2011, 23:11 | Сообщение # 1829
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 34352


Статус:




Quote (Aelissa)
А обращение это не смерть, по-крайней мере для Беллы Каллены живые, а с родителями можно переписываться и перезваниваться. Для нее это не жертва. Вечная жизнь и молодость, счастье с любимым против смерти любимого и горя целой семьи – что выбираете?

С этим я полностью согласна! Только не уверена, что Белла это прям так четко видела!
Quote (Aelissa)
Так что в своих желаниях они равны. Она хочет нормальной жизни с тем, кого любит. Он говорит: после обращения. Причем само обращение для него пытка, и он будет оттягивать его до последнего. Так и так плохо. Получается, он может дать ей то, что она просит, но не хочет. Причем оба варианта.
Он по большому счету, хочет того же, что и она: нормальной жизни с той кого любит. А сюда входит и секс, его он тоже хочет. Но секс с человеком невозможен, а обращении еще хуже того.
В результате он ходит по кругу, выхода не видит и решение оставляет за ней.

Ой, убедила wacko surprised
Quote (Aelissa)
Он сам ставит условия с самого начала отношений и ее человечность одно из его главных условий. Значит, в рамках его же условий, этот рубеж надо, так или иначе, перейти. И Белла знает, что он уже готов к этому, как и она готова к обращению. Просто у каждого свои страхи. Но его страхи в любом случае вписываются в его условия, а решения он предоставляет ей.

Запутанно, но верно wacko

В принципе, очень убедительно звучит с такой стороны!



 
AelissaДата: Понедельник, 07.03.2011, 23:19 | Сообщение # 1830
Вампир

Группа: Проверенные
Сообщений: 323


Статус:




Quote (valbury)
Ты, наверное, помнишь, как Элис видела Беллу вампиром задолго до Рассвета. До свадьбы, до всего! До того, когда, под действием обстоятельств, на это согласился Эдвард. Т.е., вопрос еще был спорным.
Балетную студию из Сумерек Элис увидела, когда Джеймс еще не позвонил и, соответственно, Белла не приняла еще решение ехать туда!

Конечно, я с тобой согласна. Но кто сказал, что будущее Беллы-вампира из ранних видений Элис было именно таким, каким, в конце концов, оказалось.
И Джеймса в балетной студии она видела, как только ОН принял это решение. Он просто сидел и ждал неизвестно чего. А то, что он там сделает с Беллой, она не видела до тех пор, пока Белла не приняла решение идти туда.

Так и с платьем: я не думаю, что она знала, во что оно превратится, когда его надевала на Беллу. Но, на мой взгляд, она не была удивлена тем, в каком виде Белла вернулась с охоты. Ну не вяжется у меня ни "пылающий взгляд" из одного перевода, ни "ее суженные глаза, с пристальным интересом" разглядывающие Беллу из другого с удивлением. Возмущение, недовольство – пожалуйста, но удивление…


Ник Aelissa зарегистрирован - https://mynickname.com/id843215
 
valburyДата: Понедельник, 07.03.2011, 23:34 | Сообщение # 1831
Волынщица

Группа: Проверенные
Сообщений: 3733


Статус:
Смайл настроения:

Клубы:


Quote (Aelissa)
Так и с платьем: я не думаю, что она знала, во что оно превратится, когда его надевала на Беллу. Но, на мой взгляд, она не была удивлена тем, в каком виде Белла вернулась с охоты. Ну не вяжется у меня ни "пылающий взгляд" из одного перевода, ни "ее суженные глаза, с пристальным интересом" разглядывающие Беллу из другого с удивлением. Возмущение, недовольство – пожалуйста, но удивление…

Не была она удивлена. Она была раздосадована. Соблазняла Эдика порванным платьем, соблазняла... И ничего не вышло... Они вернулись, так ничего и не совершив! biggrin
Оставим степень порванности платья и посмотрим на ситуацию с другой точки зрения. Какой бы охота не была (в смысле дичи) - это бег (очень быстрый) по сильно пересеченной местности. Элис же не сегодня родилась, чтоб не понять, что шелк не выдержит таких нагрузок. Опять же, речку перепрыгивать, а юбочка не позволяет... Было понятно, что даже без вмешательства когтей, от шелка лоскутки останутся! И вот тут и должно было Эдика пробрать. Пробрало... Но...
Вообщем, Акелла решил воздержаться!!! biggrin Вот это и вызвало недовольство!!!
Не принимай всерьез! Я, как всегда, шучу. Мне, просто, нравится думать именно так!!!




Сообщение отредактировал valbury - Вторник, 08.03.2011, 02:09
 
ВаллериДата: Понедельник, 07.03.2011, 23:45 | Сообщение # 1832
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 34352


Статус:




Quote (valbury)
Элис же не сегодня родилась, чтоб понять, что шелк не выдержит таких нагрузок. Опять же, речку перепрыгивать, а юбочка не позволяет... Было понятно, что даже без вмешательства когтей от шелка лоскутки останутся! И вот тут и должно было Эдика пробрать. Пробрало... Но...
Вообщем, Акелла решил воздержаться!!! biggrin Вот это и вызвало недовольство!!!
Не принимай всерьез! Я, как всегда, шучу. Мне, просто, нравится думать именно так!!!

Просто обычно у нас Эммет на это рассчитывает biggrin Для Элис это... странно wacko



 
AelissaДата: Вторник, 08.03.2011, 01:47 | Сообщение # 1833
Вампир

Группа: Проверенные
Сообщений: 323


Статус:




Quote (Эгouсmka)
Взять например, эти ее постоянные "побеги" к Джейку... при чем она тут мучила обоих, из-за своего эгоизма и не желания отпускать щенка,

Ну и сколько она к нему бегала? Один раз приехала по собственной воле, один раз сбежала из-под ареста (так из-под ареста кто хочешь сбежит, и куда уж получится).
А дальше мальчики сами все решали, дошли до того, что по доброй воле поговорили друг с другом по телефону, все обсудили и пришли к необходимости устроить перемирие. А дальше Эдвард возил Беллу в резервацию, т.к. было опасно, и я что-то не помню, чтобы она ныла: «Хочу к Джейку!!! Отвези меня!!!», она лишь не сопротивлялась.

А чего ей сопротивляться? Джейкоб, по сути, единственный ее близкий друг, кроме вампиров. Она воспринимает его почти как брата. У нее перед глазами хороший пример семьи Калленов, где все друг другу родственники, таковыми не являясь. Ну ладно, те, кого создал Карлайл, связаны ядом и кровью, хотя и тут браки не возбраняются. А каким боком Элис приходится сестрою Эдварду? И чем их дружба отличается от дружбы Беллы с Джейкобом? Только тем, что у Элис есть Джаспер.

То, что до нее не сразу дошло, что Джейк ее серьезно любит, то я уже однажды писала – она молода и неопытна. К тому же не очень хорошо разбирается в чувствах. Сколько она сомневалась, что Эдвард ее любит? Аж до конца «Новолуния», целых две книги.

У нее не так много опыта в любовных делах – всего один. И этот один для нее эталон. И как бы сильно ее не любил Джейк, разве его любовь можно сравнить с любовью Эдварда, который любит даже сильнее, чем запечатление? И легко ли принимать в расчет чувства и оценивать их, если опираешься на подобный эталон.
Когда Джейкоб признался открытым текстом, она сразу решила уехать и уехала бы, если бы он ее не задержал. И вряд ли бы после этого и после поцелуя насильно она поехала к нему снова. Но, он сам явился на выпускной, а дальше все закрутилось без учета желания Беллы.

Волки и вампиры создали собственный альянс и действовали по собственному усмотрению. Никто бы ни стал разрывать альянс только потому, что Эдварду неприятно видеть Джейкоба. Даже если бы Белла настаивала на том, что Джейк должен уйти, ее бы никто не стал слушать – они бы просто не выжили иначе.
Так что музыку заказывал не только эгоизм Беллы.

Quote (Эгouсmka)
Потом это её не желание жениться на Эдварде... Что это за "идиотизм"?! Вечность с ним, она хочет, а свадьбу нет?! Что так сложно понять, что он воспитан в другом столетие? А кольцо? Оно что ей руку оттягивало??? Она ему даже нормально предложение не дала сделать, а это же его первый подобный опыт. Для него это вообще все было впервые!

Что до желания понять, что он воспитан в другом столетие, то ведь и Эдвард не больно учитывал ее воспитание и нравы современного времени. В этом смысле они абсолютно равны. У каждого свои комплексы и тараканы. Для него обращение – начало конца, для нее – брак. Он основывается на своем опыте, она - на опыте своих родителей. И обоих одинаково колбасит.

И, между прочим, все эти объяснения и предложения для нее тоже впервые. Она же ни какая-то там сердцеедка или первая девочка в школе. Это, скорее к Лорен относится. Добавьте к комплексам, кучу смущения и страх перед общественным мнением – и вот результат. Плюс к этому нежелание делиться своим внутренним миром с посторонними людьми, а кольцо на пальце это как объявление для всех: «В моей жизни кое-что изменилось, смотрите». Далеко не всем это легко дается.

Может быть, это не совсем честно по отношению к Эдварду, но ведь она тоже живой человек и, как и все, сперва реагирует на свои страхи и комплексы. В конце концов, она и предложение приняла, и в Вегас не поехала, и кольцо надела. Так что Эдвард добился чего хотел, и не так уж долго старался, всего-то пару месяцев. А с момента принятия ею предложения, и вовсе пару дней.

Quote (Эгouсmka)
К тому же она вечно, все за него решала... На выпускной не пошли потому что она не захотела. На битву, она его не отпустила (хотя тут скорее плюс) Кто из них, мужчина? Кто должен решения принимать? Тут какой то матриархат

А то, что она за него решала, то это его решение. Причем с самого начала, а после «Новолуния» - особенно. Так что если мужчина, вместо того, чтобы принимать решения, оставляет это право за женщиной, то какие претензии к женщине? Кто-то должен решать, в конце концов.

Добавлено (08.03.2011, 01:47)
---------------------------------------------

Quote (Валлери)
А обращение это не смерть, по-крайней мере для Беллы Каллены живые, а с родителями можно переписываться и перезваниваться. Для нее это не жертва. Вечная жизнь и молодость, счастье с любимым против смерти любимого и горя целой семьи – что выбираете?

С этим я полностью согласна! Только не уверена, что Белла это прям так четко видела!

Если бы она этого не видела, она бы не стала ставить ультиматумы. Белла вообще редко идет на крайние меры, старается угодить и вашим и нашим, за что и получает постоянно здесь на форуме.
Она ведь и раньше просила Эдварда ее обратить, но никогда не настаивала. А сразу после возвращения из Италии – настолько бескомпромиссна. Либо вы меня обращаете, либо я найду другой способ.

Она явно очень напугана. А напугана и угрозами Вальтури (из-за этого опять же может пострадать вся семья Калленов), и поступком Эдварда.
Слишком тяжело далась Белле спасательная миссия, и нелегко сознавать, что ты единственный шанс для целой семьи, чтобы эта миссия удалась. А Элис и остальные ей хорошо это продемонстрировали. И очень сложно не понять, что если ее не станет, Эдвард поступит точно также.

В отличие от Эдварда, у нее обе интуиции, что времени, что возможностей, работают отлично (опять сыплю терминами из соционики, извините).

Quote (valbury)
Не была она удивлена. Она была раздосадована.

Оставим степень порванности платья и посмотрим на ситуацию с другой точки зрения. Какой бы охота не была (в смысле дичи) - это бег (очень быстрый) по сильно пересеченной местности. Элис же не сегодня родилась, чтоб понять, что шелк не выдержит таких нагрузок. Опять же, речку перепрыгивать, а юбочка не позволяет... Было понятно, что даже без вмешательства когтей от шелка лоскутки останутся! И вот тут и должно было Эдика пробрать. Пробрало... Но..


Ну, конечно же, я с тобой согласна.


Ник Aelissa зарегистрирован - https://mynickname.com/id843215


Сообщение отредактировал Aelissa - Вторник, 08.03.2011, 02:56
 
ВаллериДата: Вторник, 08.03.2011, 12:05 | Сообщение # 1834
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 34352


Статус:




Quote (Aelissa)
То, что до нее не сразу дошло, что Джейк ее серьезно любит, то я уже однажды писала – она молода и неопытна.

Но потом, когда она разобралась, что он ее серьезно любит, она продолжала держать его подле себя, не говоря "да", но и не отрицая свой интерес! angry
Такая вся из себя проницательная и "зрелая", не смогла понять элементарного - что мучает двоих парней, в том числе и "любовь всей своей жизни"...
Просто для меня ее любовь к Эдварду с момента метаний обесценилась. Ну не верю я, что можно двоих любить! Для меня это означает, что она значит не любит ни одного!
И вот тогда мне Эдварда становится вдвойне жаль!
Quote (Aelissa)
Для него обращение – начало конца, для нее – брак. Он основывается на своем опыте, она - на опыте своих родителей. И обоих одинаково колбасит.

Ну вот тут можно сильно поспорить насчет "одинаково"
Понятия неравноценны абсолютно!
Обращение - гибель души, и это твердое убеждение не только Эдварда, и оно основано на реальных фактах.
Брак - благо, что бы Белла не считала и в каком бы времени не родилась! По факту брак полезен, а не вреден!
И вот тут получается, что в обоих случаях выгода лишь для Белки - она получает буквально все! И мужа, и бессмертие! А вот Эдвард идет на огромную уступку, беря грех на себя за гибель ее души!
Так что я бы не сравнивала брак и обращение!!!
Quote (Aelissa)
Добавьте к комплексам, кучу смущения и страх перед общественным мнением – и вот результат.

Вот это мне вообще непонятно! wacko
Она собиралась стать вампиром, общественное мнение - это последнее, что ее должно в этой ситуации волновать! Да она не увидит ни людей этих, ни других очень долго! Какая ей разница? Это лишь отговорка для нее было, чтобы потянуть время с браком.

*Ух, спустила пар*!!! biggrin biggrin biggrin



 
valburyДата: Вторник, 08.03.2011, 16:05 | Сообщение # 1835
Волынщица

Группа: Проверенные
Сообщений: 3733


Статус:
Смайл настроения:

Клубы:


Quote (Валлери)
Просто обычно у нас Эммет на это рассчитывает Для Элис это... странно

Не только Эммет, я тоже!!! А Элис..., просто, искусно маскируется, что ее интересует только шоппинг. На самом деле, она вампир с разносторонними интересами и ничто человеческое ей не чуждо!!! biggrin

Светочка, поздравляю тебя и всех форумчан с праздником!!!
Желаю вам любви, пусть не идеальной, но своей, мужского восхищения и комплиментов всегда, приятных подарков, только для вас и поляну цветов!!!


 
ЭгouсmkaДата: Вторник, 08.03.2011, 17:35 | Сообщение # 1836
Старейшина

Группа: Проверенные
Сообщений: 1116


Статус:




Quote (Aelissa)
Ну и сколько она к нему бегала? Один раз приехала по собственной воле, один раз сбежала из-под ареста (так из-под ареста кто хочешь сбежит, и куда уж получится).
А дальше мальчики сами все решали, дошли до того, что по доброй воле поговорили друг с другом по телефону, все обсудили и пришли к необходимости устроить перемирие.

Ну это опять же спорный вопрос. В принципе, тут на каждую, позицию можно, так посмотреть. Это зависит, от того кого ты защищаешь... wink
Потому что в равной степени можно "обвинить" в эгоизме и Беллу и Эда... wacko они два сапога пара...
Только Белла хотела получить, то что "нужно было ей" а Эдвард хотел дать Белле то, что по ЕГО мнению, ей было нужно... даже если это было не так... biggrin
Так что на счет Джейка, он просто дал ей, то что она хотела...
Хотя на самом деле он был против этого, просто он "пошел против себя", что бы Белла была счастлива.
Впрочем как и всегда (ну кроме конечно эпизода в "Новолуние", хотя он опять же делал то, что по его мнение, было лучше для нее)

Девушки, с праздником ВАС!!!! Желаю вам ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО!!!!

 
ВаллериДата: Вторник, 08.03.2011, 17:43 | Сообщение # 1837
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 34352


Статус:




Quote (Эгouсmka)
Белла хотела получить, то что "нужно было ей" а Эдвард хотел дать Белле то, что по ЕГО мнению, ей было нужно... даже если это было не так...

Нда-а, хороши ребятки wacko
Без поллитры не разберешься biggrin
Quote (Эгouсmka)
Так что на счет Джейка, он просто дал ей, то что она хотела...

Ну, тут тоже спорно biggrin
скорее, он делал все, что нужно было ЕМУ tongue


 
Алекса-КалленДата: Вторник, 08.03.2011, 19:35 | Сообщение # 1838
Человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 211


Статус:
Смайл настроения:

Клубы:


С днем 8-е марта,
С праздником весенним,
С первыми цветами в этот светлый час,
С праздничной капелью,
С добрым настроеньем
От души сегодня поздравляю Вас!

Светочка!!! Большое спасибо за такую прекрасную, великолепную и потрясающую главу))))
Жду с нетерпением продолжения))))



 
AelissaДата: Вторник, 08.03.2011, 23:29 | Сообщение # 1839
Вампир

Группа: Проверенные
Сообщений: 323


Статус:




Quote (Валлери)
Но потом, когда она разобралась, что он ее серьезно любит, она продолжала держать его подле себя, не говоря "да", но и не отрицая свой интерес!

Она довольно долго не принимала чувства Джейка всерьез, а то, что между ними не может быть ничего, кроме дружбы, она говорила ему с самого начала постоянно. И если Джейк это игнорировал и не желал принимать, считая, что не все потеряно, то это не совсем ее вина.

Он тоже не позволял ей отдаляться, постоянно попадаясь на ее пути. И пытался убедить ее, что она любит именно его. Здесь можно было только прогнать его в жесткой форме. Но это также причинило бы ему боль. Нелегко причинять боль близким хоть действием, хоть бездействием. Ей действием сложнее. Да и порвать дружбу, даже если это необходимо, непросто.
Ей эти необходимые действия стоили нервного срыва и слез на всю ночь, да еще дополнительной истерики от осознания того, что Эдвард все это видит и ему от этого тоже больно.

Quote (Валлери)
Просто для меня ее любовь к Эдварду с момента метаний обесценилась. Ну не верю я, что можно двоих любить! Для меня это означает, что она значит не любит ни одного!

Да не любила она двоих. Она любила Эдварда, а к Джейку относилась как к брату.
Чувства Джейка она всерьез не воспринимала вплоть до его признания. А дальше началась эпопея с новорожденными, и она уже физически не могла держаться от него подальше.
Разве что сидеть рядом в палатке и рычать на него или бегать от него по всему тренировочному полю. Можно было еще сказать Эдварду: «Я не хочу, чтобы он меня куда-то тащил, мне наверняка придется с ним разговаривать, пусть лучше меня почуют». После такого заявления Эдвард бы ее сам лично посадил на шею Джейкобу.

То как реагирует на эту ситуацию Эдвард, она тоже не совсем понимала. И это хорошо видно из разговора с Анджелой. Она думает, что все дело в разногласиях вампиров и оборотней. А это на ее взгляд глупость. Что собственно дальнейшее развитие событий и подтвердило.
То, что он может ее ревновать, ей даже не приходит в голову.

«– С Джейком у меня не такие отношения.
– У тебя-то, может, и не такие, а вот у Джейка…
Я нахмурилась.
– Джейк знает, как я к нему отношусь. Я ему все сказала.

– Ведь вы с Джейкобом в довольно близких отношениях?
– Как брат и сестра, – согласилась я».

По ее мнению ревновать к брату нет никакого смысла. Поскольку Эдварду эти отношения ничем не угрожают, и у него нет причины ей не доверять. Она же не ревнует к Элис. Вот только она не учитывает, что Элис не любит Эдварда. А свою ревность к Розали как к его несостоявшейся партнерше и к Тане она старается побыстрее подавить – ведь они не интересуют Эдварда. От него она ожидает того же – ведь и ее Джейкоб как мужчина не интересует.

Просто так не всегда получается. И при всей своей проницательности и «зрелости», в чувствах она разбирается очень примитивно.

И вообще, зачем я пытаюсь что-то объяснять? Спроси лучше своего Эдварда. Он, как и майеровский, отлично разбирается и в людях, и в чувствах. И поступки Беллы объясняет намного лучше меня. А, главное, правильно. wink

Quote (Валлери)
Обращение - гибель души, и это твердое убеждение не только Эдварда, и оно основано на реальных фактах. Брак - благо, что бы Белла не считала и в каком бы времени не родилась! По факту брак полезен, а не вреден!

А вот с этим я точно не согласна.
Никаких реальных фактов о гибели души у Майер я не помню. А другие авторы не в счет, здесь ее мир, и нужно играть по ее правилам.

Все зависит от того, кто во что верит.

Эдвард не верит в наличие души у вампира, а Карлайл, который втрое старше Эдварда верит. И кто же прав? А если Эдвард ошибается?
Белла тоже верит, что у вампира может быть душа, и готова доказывать ему это хоть целую вечность. И ей помаленьку это удается. Пусть не доказать наличие души, но хотя бы заронить в нем сомнения. По крайней мере до обращения так и было.

А вот в брак она не верит. Браки часто распадаются, принося людям только боль. И в гражданском браке люди живут долго и счастливо. Она просто не понимает, чем зарегистрированные отношения отличаются от не зарегистрированных. Тем более что в наше время в Америке зачастую регистрируются, только если хотят завести детей. А если дети не предвидятся, то какой смысл в браке?
Брак дает юридическую защищенность. Но она собирается стать вампиром, и так ли нужна будет ей в будущем эта самая защищенность?

Эдвард тоже не может ей объяснить смысл брака. Он твердит: «Я иначе воспитан. Мне надо». Она воспринимает это как прихоть или каприз, к любви никакого отношения не имеющий. Она бы все равно рано или поздно удовлетворила бы этот его «каприз». Но для нее это – «Если ты так хочешь, то пожалуйста». Без понимания это просто уступка.

Quote (Валлери)
Она собиралась стать вампиром, общественное мнение - это последнее, что ее должно в этой ситуации волновать! Да она не увидит ни людей этих, ни других очень долго! Какая ей разница?

Разница в том, что ее интересует здесь и сейчас. То, что будет потом, не важно – через полгода и так станет ясно, что она вышла замуж не по залету. Но эти полгода нужно еще прожить, и терпеть взгляды и шушуканья за спиной. И относится к ней люди будут именно так, и здесь, и в другом месте.

А когда она станет вампиром – это ведь тоже ей решать. Захочет – в первую брачную ночь, да хоть прямо на церемонии. А захочет – через год или через два. А так бы и было, если бы она не забеременела.

Она терпеть не может когда на нее пялятся и когда ее обсуждают, а в ближайшее время ей именно это и грозит. Поэтому она и нервничает, и пытается спрятаться, сохранить свою личную жизнь внутри себя, не вынося на всеобщее обозрение как можно дольше.
И все-таки, ради Эдварда она с собой справилась. И когда он сделал ей НОРМАЛЬНОЕ предложение, она приняла его сразу. Мало того, сама пообещала еще до официального предложения. Правда, в обмен на некоторые уступки, но тем не менее. И кольцо, в конце концов, надела, пусть и с небольшой задержкой.

Quote (Эгouсmka)
Ну это опять же спорный вопрос. В принципе, тут на каждую, позицию можно, так посмотреть. Это зависит, от того кого ты защищаешь... Потому что в равной степени можно "обвинить" в эгоизме и Беллу и Эда... они два сапога пара...

Все дело в том, что я никого из них не обвиняю в эгоизме, я просто стараюсь их понять. И защищать я буду всех, если это только возможно. Защищать шантаж и насилие со стороны Джейкоба я, например, не могу.

Я не считаю их эгоистами вообще. Каждый старался не только для себя, но и для другого в силу своего понимания. И каждый совершал свои ошибки.

Эдвард старался сделать Беллу счастливой, выполнить все ее прихоти, но ведь и для него ее счастье самое главное на свете. Он без этого не может быть счастлив и ему очень нужна именно эта женщина, а значит, делает он это и для себя.

Белла хотела разделить с Эдвардом вечность, быть не просто серой мышкой рядом с ним, а стать красивой и вечно молодой, быть его достойной. Но ведь на самом деле, Эдвард больше всего на свете именно этого и хочет – быть рядом с Беллой всегда, быть с нею все свое существование. Так разве она старалась только для себя?

Джейкоб очень хотел, чтобы Белла была с ним, в этом его счастье. И он добивался ее не стесняясь в средствах. И в тоже время он считал, что с ним она будет счастливее, чем с куском камня. Он думал и об ее счастье, и пытался ее защитить.

А Белла, по отношению к Джейку, всегда старалась быть честной. Она никогда не говорила: «Между нами что-то будет». Она говорила: «Я всегда буду с Эдвардом». Но она пыталась дать ему хотя бы то, что может – свою дружбу. Ведь он столько раз ей говорил, что лучше будет ей другом, чем никем. Что если она уйдет из его жизни ему будет больнее, чем, если она его просто не любит. Получается, она старалась и для него.

Она, как всегда пыталась осчастливить всех, а это в принципе невозможно. Иногда нужно выбрать какому из дорогих тебе людей ты должен сделать очень-очень больно, чтобы другой был счастлив. А это очень нелегко, даже если точно знаешь, кому из двоих ты это счастье подаришь. А, кроме того, терять близких самому тоже очень больно.


Ник Aelissa зарегистрирован - https://mynickname.com/id843215


Сообщение отредактировал Aelissa - Среда, 09.03.2011, 14:17
 
AsherДата: Среда, 09.03.2011, 13:55 | Сообщение # 1840
ღDark Princessღ

Группа: Проверенные
Сообщений: 452


Статус:




Спасибо огромное! Очень интересный Фанф. Все моменты прекрасно описаны!

 
ВаллериДата: Пятница, 11.03.2011, 12:20 | Сообщение # 1841
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 34352


Статус:




Quote (Aelissa)
Она довольно долго не принимала чувства Джейка всерьез, а то, что между ними не может быть ничего, кроме дружбы, она говорила ему с самого начала постоянно. И если Джейк это игнорировал и не желал принимать, считая, что не все потеряно, то это не совсем ее вина.

Я считаю, что она очень неубедительно ему это говорила. Именно чувствуя ее сомнения, Джейк надеялся!
Quote (Aelissa)
Он тоже не позволял ей отдаляться, постоянно попадаясь на ее пути. И пытался убедить ее, что она любит именно его. Здесь можно было только прогнать его в жесткой форме. Но это также причинило бы ему боль. Нелегко причинять боль близким хоть действием, хоть бездействием. Ей действием сложнее. Да и порвать дружбу, даже если это необходимо, непросто.
Ей эти необходимые действия стоили нервного срыва и слез на всю ночь, да еще дополнительной истерики от осознания того, что Эдвард все это видит и ему от этого тоже больно.

Ну так вот именно! Она должна была понять, что бездействием причиняет больше боли! Причем уже не только джейку, но и Эдварду! А она все маялась... Неопытность тут - не оправдание! Она к тому времени уже знала, что чувствует к ней Джейк, и все равно держала его подле себя!
Quote (Aelissa)
Да не любила она двоих. Она любила Эдварда, а к Джейку относилась как к брату.

Отчего же она тогда "смогла увидеть жизнь с Джейком и двоих детей"? wacko
Quote (Aelissa)
То как реагирует на эту ситуацию Эдвард, она тоже не совсем понимала. И это хорошо видно из разговора с Анджелой. Она думает, что все дело в разногласиях вампиров и оборотней. А это на ее взгляд глупость. Что собственно дальнейшее развитие событий и подтвердило.
То, что он может ее ревновать, ей даже не приходит в голову.

С этим я согласна. тут она еще не совсем разобралась.
Quote (Aelissa)
И вообще, зачем я пытаюсь что-то объяснять? Спроси лучше своего Эдварда. Он, как и майеровский, отлично разбирается и в людях, и в чувствах. И поступки Беллы объясняет намного лучше меня. А, главное, правильно.

biggrin
Издеваешься? biggrin
Я бы спросила, но разве его поймаешь... tongue
Quote (Aelissa)
Эдвард не верит в наличие души у вампира, а Карлайл, который втрое старше Эдварда верит. И кто же прав? А если Эдвард ошибается?

Не, там не было, что Карлайл верит. Было - что Карлайл "не уверен". wink То есть, он хоть однозначно и не считал душу потерянной, все же очень сомневался в ее наличии!
Quote (Aelissa)
Никаких реальных фактов о гибели души у Майер я не помню. А другие авторы не в счет, здесь ее мир, и нужно играть по ее правилам.

Все зависит от того, кто во что верит.

Эдвард не верит в наличие души у вампира
Белла верит, что у вампира может быть душа, и готова доказывать ему это хоть целую вечность. И ей помаленьку это удается. Пусть не доказать наличие души, но хотя бы заронить в нем сомнения. По крайней мере до обращения так и было.


Но все же я больше здесь понимаю Эдварда. Он не может рисковать ее душой , потому что обратного пути уже не будет! И ошибка может дорогого стоить! Разочарование в браке по сравнению с потерей души - полное ничто! Брак можно отменить, исправить - что угодно! Душу не вернешь. Это навсегда. И он страшно боится для нее такой судьбы. Это огромная ответственность, огромная боль! Тут я все равно однозначно на стороне Эда!

А тутя Майер даже к концу Рассвета ничем не доказала, что душа у вампиров все таки есть! Вопрос остался открытым!

Quote (Aelissa)
А вот в брак она не верит. Браки часто распадаются, принося людям только боль. И в гражданском браке люди живут долго и счастливо. Она просто не понимает, чем зарегистрированные отношения отличаются от не зарегистрированных. Тем более что в наше время в Америке зачастую регистрируются, только если хотят завести детей. А если дети не предвидятся, то какой смысл в браке?
Брак дает юридическую защищенность. Но она собирается стать вампиром, и так ли нужна будет ей в будущем эта самая защищенность?

Эдвард тоже не может ей объяснить смысл брака. Он твердит: «Я иначе воспитан. Мне надо». Она воспринимает это как прихоть или каприз, к любви никакого отношения не имеющий. Она бы все равно рано или поздно удовлетворила бы этот его «каприз». Но для нее это – «Если ты так хочешь, то пожалуйста». Без понимания это просто уступка.


Ну, с этим я не могу поспорить. Тут собственно в чем то оба правы, в чем то оба ошибаются. Просто мне непонятно, как она могла ему отказывать, считая его такой сильной своей любовью! Для меня ее отказ жениться - еще одна причина считать, что она недостаточно его любит! А в свете ее метаний к джейку это и вовсе выглядит так, будто она выбирает из них, что бы она ни думала внутри себя!
То есть, собственно, я понимаю ее причины бояться брака! Но не понимаю, как она могла отказать самому Эдварду! Без которого чуть не подохла в Новолунии! Мой ответ - не любит она его так. как он заслуживает!
Quote (Aelissa)
Защищать шантаж и насилие со стороны Джейкоба я, например, не могу.

Вот этим он перечеркнул мое к нему хоть какое-то хорошее отношение! Но это уже другая тема для обсуждений, не будет развивать а то опять "понесет" wink
Quote (Aelissa)
Белла хотела разделить с Эдвардом вечность, быть не просто серой мышкой рядом с ним, а стать красивой и вечно молодой, быть его достойной. Но ведь на самом деле, Эдвард больше всего на свете именно этого и хочет – быть рядом с Беллой всегда, быть с нею все свое существование. Так разве она старалась только для себя?

Я согласна! Обидно только, что она его "ломала" ради этого! Хотя я понимаю, что иначе было невозможно - слишком упрям biggrin Так что сам виноват, как ни крути tongue
Quote (Aelissa)
Она, как всегда пыталась осчастливить всех, а это в принципе невозможно. Иногда нужно выбрать какому из дорогих тебе людей ты должен сделать очень-очень больно, чтобы другой был счастлив. А это очень нелегко, даже если точно знаешь, кому из двоих ты это счастье подаришь. А, кроме того, терять близких самому тоже очень больно.

С этим согласна. В этом ее понимаю, и даже могу принять эту скидку на возраст и неопытность. Но тем не менее раздражение на ее поведение у меня не проходит biggrin


 
М@рин@Дата: Пятница, 11.03.2011, 13:56 | Сообщение # 1842
Человек

Группа: Проверенные
Сообщений: 1643


Статус:




Aelissa, Валлери

Всем здравствуйте!

Quote (Валлери)
Quote (Aelissa)Да не любила она двоих. Она любила Эдварда, а к Джейку относилась как к брату.

Отчего же она тогда "смогла увидеть жизнь с Джейком и двоих детей"?

Мне кажется, что мадам Майер очень серьезно относится к судьбе как к предназначению, к предопределенности - и, по-моему, именно это она и хотела показать видением Беллы.
Встреча с Эдвардом в жизни Беллы не должна была произойти, потому что "вампиров не бывает".
Ей был предназначет Джейкоб, любовь и счастье с ним, семья и те самые дети, что увидела Белла (а оборотни бывают?).

Но - вампиры есть, и "незапланированная" встреча с Эдвардом произошла, и нарушились уже "намеченные" линии будущего.
Возможно, если бы у Эдварда хватило сил, и он не стал бы сближаться с Беллой, а проигнорировал ее, то все сложилось бы, как и было предрешено.
Но Эдвард решил по-другому, и это перечеркнуло предназначенную Белле судьбу. То есть, все изменило именно решение Эдварда.

А дальнейшие отношения Беллы и Джейкоба - это тяжелое, болезненное преодоление той самой "предопределенности", попытки Беллы (не всегда удачные) сломать ее, "переделать" судьбу, стараясь не причинить боли Джейку.

Но все-таки совсем "переделать" судьбу не удается: жизнь все равно крепко связывает всех троих (четверых!) - тем самым пресловутым "запечатлением на яйцеклетку"!

Добавлено (11.03.2011, 13:56)
---------------------------------------------
А вопрос о свадьбе - неплохой аргумент для Беллы в споре об обращении и сексе до обращения.
Эдвард, кстати, тоже очень уверенно пользуется не совсем честными приемами в этом споре, откровенно торгуясь и шантажируя!




Сообщение отредактировал М@рин@5197 - Пятница, 11.03.2011, 13:59
 
AelissaДата: Суббота, 12.03.2011, 00:42 | Сообщение # 1843
Вампир

Группа: Проверенные
Сообщений: 323


Статус:




Quote (Валлери)
Я считаю, что она очень неубедительно ему это говорила. Именно чувствуя ее сомнения, Джейк надеялся!

Джейк надеялся не из-за сомнений, которых и не было, а потому что для него существует два мнения – "одно мое, другое неправильное".
Примерно также он относился к приезду Элис.

"Ее лицо светится как никогда с тех пор, как она приехала к тебе в первый раз, вся разбитая. Она думает, что Каллены вернулись… Ее энтузиазм вызывает у тебя отвращение...
Кажется, она уверена, что это - ее вампиры. Она уже ушла - мысленно, она уже на миллион миль далеко от тебя...
Её даже не волнует, что они бросили ее? Разве это ничего не значит? Она ни разу не выражала злости к ним за то, что они сделали ей. Ты предполагаешь, что она никогда и не чувствовала этой злости. Она принимает всё это беспрекословно...
Каллены вернулись, и она предпочла вампиров тебе."
("Быть Джейкобом Блэком")

Любовь Беллы к Элис он воспринимает как предательство и просто уходит. Когда возвращается Эдвард, он переходит от гордой оскорбленности к стадии борьбы. И отсюда начинается – "Я лучше него" и "Ты все равно любишь меня". И он упорно и планомерно вбивает это ей в голову.
И пользуется при этом не только шантажом. Он отлично играет на ее слабом понимании чувств и нежелании причинять боль:

"- Хорошо, – пробурчал он, и его голос стал совсем другим, я даже перестала искать Элис и внимательно посмотрела на его лицо. Он уставился в пол, пряча глаза. Его нижняя губа немного выступила вперед.
- Наверно, тебе лучше быть с твоими настоящими друзьями, - сказал он тем же убитым тоном. – Я все понял."

Убитый тон, глазки в пол и намек на то, что она не считает его другом, и Белла уже в который раз попалась и сменила гнев на милость.

Единственный способ, чтобы отделаться от Джейка был – это натравить на него Эдварда. Но она решительно против конфликта, Джейка она считает своим другом и ничего плохого он ей не сделал. Поступать с ним так неправильно. Так она не может. А Джейк не желает принимать отказа.

Quote (Валлери)
Да не любила она двоих. Она любила Эдварда, а к Джейку относилась как к брату.

Отчего же она тогда "смогла увидеть жизнь с Джейком и двоих детей"?


Здесь я полностью согласна с Мариной:

"мадам Майер очень серьезно относится к судьбе как к предназначению, к предопределенности - и, по-моему, именно это она и хотела показать видением Беллы…
Ей был предназначет Джейкоб, любовь и счастье с ним, семья и те самые дети, что увидела Белла…
Но - вампиры есть, и "незапланированная" встреча с Эдвардом произошла, и нарушились уже "намеченные" линии будущего…
А дальнейшие отношения Беллы и Джейкоба - это тяжелое, болезненное преодоление той самой "предопределенности", попытки Беллы (не всегда удачные) сломать ее, "переделать" судьбу, стараясь не причинить боли Джейку.
Но все-таки совсем "переделать" судьбу не удается: жизнь все равно крепко связывает всех троих (четверых!) - тем самым пресловутым "запечатлением на яйцеклетку"!"

Могу только добавить, что Майер сама говорила – она хотела показать, что нужно ответственно подходить к принятию решений.
Эдвард и Джейкоб - это два мира и две судьбы, которые у нее могли быть. И выбирая одну судьбу, она должна четко понимать от чего отказывается. И принимать это.

Видение Беллы – это та жизнь, которую мог и хотел дать ей Джейкоб. В этой жизни есть свои прелести, например, дети, о которых она как бы еще и не думает. Но подсознательно любая женщина хочет детей, еще, когда начинает играть в куклы, и отказываться от этой возможности, от этого мира, ей очень больно.
И она знает, что должна отказаться, потому что уже выбрала свою жизнь, и давно. И другой жизни ей не надо.

По сути, именно в этот момент она по-настоящему и поняла чувства Джейка. А то, что она восприняла его чувства как свои, то только потому, что он очень долго вбивал ей это в голову, и плюс к тому то самое "запечатлением на яйцеклетку". Она просто не могла его не почувствовать, спроецировав чувства Джейка на себя.

И, естественно, после такого потрясения, она, наконец, поняла, что все слишком затянула, и пора рубить концы.

"- ...Мне очень жаль, что тебе приходится выбирать между хорошим и хорошим.
Я стряхнула ее руки.
– Не надо меня жалеть.
Есть люди, которым стоит посочувствовать, да только я не из их числа. И никакого выбора у меня не было – оставалось лишь разбить хорошее сердце, и сделать это надо прямо сейчас."

Ну, а дальше – необходимые действия и нервный срыв.

Quote (Валлери)
Она должна была понять, что бездействием причиняет больше боли! Причем уже не только джейку, но и Эдварду!

Что до Эдварда во всем этом раскладе, то она была настолько уверена в нем, в их будущем и в том, что у него нет причин для волнений, что просто не думала, как на нем сказывается ситуация с Джейком.

Жалеть нужно того, кто проиграл, а проигравший здесь Джейк – он все равно ничего не получит. Вот она и пытается загладить вину.

А позиция Эдварда намного сильнее. И даже он это понимает, несмотря на ревность. Понимает и потому может позволить себе быть великодушным по отношению к Джейку. Может позволить себе признать, что тот хороший парень и мог бы быть ему другом если бы не…

И эту позицию Эдвард честно заработал себе сам, причем очень умными действиями. Он разыграл блестящую партию, не потеряв ни одной важной фигуры (ну так, пару пешек в начале игры). Он вел с Беллой очень умную политику, заставляя ее играть по своим правилам, даже в отношении Джейка.
В то время, как Джейк просто пытался давить на нее, подчиняя себе. В результате ее это только раздражало и еще сильнее укрепляло позиции Эдварда.

Так что я не считаю, что Эдварда в "Затмении" нужно жалеть, нет, им нужно восхищаться. Это надо уметь – вот так любую ситуацию разворачивать в свою пользу.

Quote (Валлери)
И вообще, зачем я пытаюсь что-то объяснять? Спроси лучше своего Эдварда. Он, как и майеровский, отлично разбирается и в людях, и в чувствах. И поступки Беллы объясняет намного лучше меня. А, главное, правильно.

Издеваешься? Я бы спросила, но разве его поймаешь...


Почему, издеваюсь? Я на полном серьезе.
Ты же где-то находишь для него слова и мысли, причем очень правильные, именно такие как нужно. Значит, все ответы есть в тебе самой. А насчет поймать Эдварда… Ну хочешь, я надергаю цитат "из тебя" же? Это не так уж трудно.

Quote (Валлери)
Не, там не было, что Карлайл верит. Было - что Карлайл "не уверен". То есть, он хоть однозначно и не считал душу потерянной, все же очень сомневался в ее наличии!

Quote (Валлери)
А тутя Майер даже к концу Рассвета ничем не доказала, что душа у вампиров все таки есть! Вопрос остался открытым!

Скорее наоборот – он надеялся на то, что душа есть:

"- Но я надеюсь, что в этой жизни все еще есть место даже для нас. Признаю, это смелое предположение, - он небрежно продолжил. - По общему мнению, мы прокляты не взирая ни на что. Но я надеюсь, возможно, это глупо, что у нас есть еще небольшой шанс, чтобы попытаться."
"- Я смотрю на моего… сына. Его сила, его доброта, его сияющее великолепие – все это питает надежду и веру, больше чем когда-либо. Как может не быть большего для такого, как Эдвард?"

А дальше... Здесь мне снова проще обратиться к Марине, все равно лучше нее мне не сказать:

"Поверив, что Белла, став вампиром, сохранила свою душу, Эдвард, возможно, придет к заключению, что наличие души зависит не от смены ипостаси, а от чего-то другого, более важного. Душа остается при обращении, но ее можно потерять уже потом, это зависит от выбора образа "жизни", от мыслей, поступков, веры.. Благодаря Карлайлу, всем Калленам удалось сохранить свои души, возможно, небезгрешные, но добрые, любящие, стремящиеся стать лучше и чище."

Душу можно потерять не от того, кем ты стал, а от того каким стал. Эта идея проходит через все 5 книг.

Эдвард считает себя проклятым, потому, что ненавидит себя за те несколько лет убийств (каким стал). Простить себя он не может, а это уже говорит о том, что он сохранил душу. Но он этого не видит, зациклился, что он вампир (кем стал), и считает, что это первопричина. И, чтобы доказать, что он неправ, ему и нужна Белла. Без нее он этого не поймет.

Белла через все книги вдалбливает эту простую истину всем и каждому.

Сначала она выбрала по этой причине Эдварда:
"В конце концов, даже если он… злой, то пока не сделал мне ничего плохого. Фургон Тайлера превратил бы меня в лепешку, если бы не его реакция. Возможно, он сделал это машинально, однако если существо машинально спасает чужую жизнь, оно не может быть злым."

Затем объясняла Джейкобу, когда он ей рассказал про себя и решил, что она не любит оборотней:
"- Не важно слыть, важно быть, идиот!"
"- Нет, Джейк, нет. Это не из-за того, что ты… волк. Это даже замечательно, – уверила я его, и я знала, что это для меня действительно так и есть. Мне в самом деле было наплевать на то, что он превращался в огромного волка – для меня он все равно оставался Джейкобом".

Потом втолковывала оборотням про вампиров, а вампирам – про оборотней. Пыталась совместить несовместимое.
И в принципе ей это удалось, совместила-таки два своих магнита, и получился альянс волков и вампиров. Которого без "метаний" Беллы вообще бы не было. Ну разве что после рождения Несси, если учесть первый вариант "Рассвета". В любом случае обе стороны многое бы потеряли, и вхождение Джейка в семью было бы более болезненным. Если бы до Несси вообще кто-нибудь дожил.

И, наконец, став вампиром, на собственном примере доказала, что ничего невозможного нет. Она как бы сказала: "Я не хочу быть чудовищем, и не буду. Кем бы я не стала, я останусь тем, кто я есть". И судя по поведению Эдварда, это убедило его, что она сохранила душу, и это помогло ему простить себя.

Как правильно сказала Лена:

"В этот момент Эдвард перестраивает свое мировоззрение. Ведь раньше он считал себя не заслуживающим счастье, а здесь ему приходится признать, что оно для него не только возможно, но уже есть прямо сейчас".

Он как бы увидел в ней свое отражение: бездушного она бы любить не стала.
(Считай, что я расшифровала фразу из комментария к последней главе: "Гляжусь в тебя как в зеркало, до головокружения…". Вечно из меня все надо клещами тянуть, а потом тону в словоблудии biggrin ).

Так что на мой взгляд, Майер очень даже доказала, что у вампиров может быть душа. Что нас снова возвращает к цитате из Марины, с которой я и начала.

Quote (Валлери)
Просто мне непонятно, как она могла ему отказывать, считая его такой сильной своей любовью! Для меня ее отказ жениться - еще одна причина считать, что она недостаточно его любит!
То есть, собственно, я понимаю ее причины бояться брака! Но не понимаю, как она могла отказать самому Эдварду!

Потому что брак для нее не является доказательством любви. Она будет любить его, кем бы он ей ни был, несмотря ни на что. Она готова дать ему гораздо больше, чем брак – она готова перейти в его мир. И возможно многое потерять. Даже вечность ей нужна, только ради него: "Вечность без тебя бессмысленна. Я бы не пожелала и одного дня без тебя."

И она считает, "поскольку сейчас мы живём в моём мире, то возможно нам нужно идти в ногу со временем". Это для него брак таинство и доказательство любви. А для нее это – брачный договор, алименты при разводе, финансовая и юридическая защита. О какой любви ей может говорить слово "брак"?

И какой смысл в браке с ее точки зрения, если уже через несколько лет, она юридически перестанет быть его женой, и снова станет просто подружкой. Одной из подростков, кого усыновили Карлайл и Эсми. Для нее это просто нецелесообразно, просто лишний праздник, ну или пережитки прошлого в воспитании Эдварда.


Ник Aelissa зарегистрирован - https://mynickname.com/id843215


Сообщение отредактировал Aelissa - Суббота, 12.03.2011, 02:26
 
ВейДата: Суббота, 12.03.2011, 04:09 | Сообщение # 1844
Маг

Группа: Проверенные
Сообщений: 833


Статус:




я так,на всякий случай..расстелила пледик и с термосом) суббота все же wink

АПД обсуждениям выше..ни в коем разе, не пытаясь кого-то задеть, или указать на чью либо неправоту в суждениях, но не слишком ли вы глубоко копаете?)
ИМХО автор потому и оставляет какую-то недосказанность эмоций, решений, выбора, поступков-чтобы читать книгу было интересно каждому. Каждый увидит что-то свое, какой-то отголосок себя. А разбирать книгу по буквицам прилюдно- для чего?
"На вкус и цвет Эдварды фломастеры разные "


Now I am strong,
You gave me all,
You gave all you had and now I am home,
My love, leave yourself behind,
Beat inside me, I’ll be with you

(с) Sia My Love


Сообщение отредактировал Вей - Суббота, 12.03.2011, 04:13
 
ВаллериДата: Суббота, 12.03.2011, 13:46 | Сообщение # 1845
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 34352


Статус:




Quote (М@рин@5197)
Встреча с Эдвардом в жизни Беллы не должна была произойти, потому что "вампиров не бывает".
Ей был предназначет Джейкоб, любовь и счастье с ним, семья и те самые дети, что увидела Белла (а оборотни бывают?).

Ой, нет, с этим я точно не согласна! Вот уже если отбрасывать Эдварда, то отбрасывать и Джейкоба, как точно такое же сверхъестественное существо, которого "не существует в природе"
Так что мы точно имеем в наличии ОБОИХ smile
А раз так, то Джейкоб не подходит Белле однозначно, так как ему предназначено однажды запечатлеться и бросить ее!
Другое дело, что запечатлеться он должен с ЕЕ ребенком, а это налагает огромные трудности, если они вместе wacko не может же он запечатлеться на своей же дочери, например? surprised Или может? wacko
Вот из этого я и делаю вывод, что именно Эдвард был изначально предназначен Белле судьбой - об этом говорит буквально все! И опасности, котоые на нее обрушились с приездом в Форкс, из-за чего эдварлд невольно стал ее ангелом-хранителем(ведь в Финиксе же этого не было!). Где был Джейкоб во время, когда она чуть не попала под фургон? Где он был, когда ее чуть не изнасиловали? Все правильно - рядом всегда был Эдвард. То есть, либо он, либо Белла умерла бы и все, и Джейкобу уж точно не досталась!
Так что, однозначно, судьба Беллы - Эдвард.

Насчет Майер... я считаю, что у тетки пунктик на то, что у "женщины всегда должен быть выбор", вот и понаписала этой ерунды с треугольником! angry У нее и в других книгах эта же тенденция прослеживается! angry

Quote (М@рин@5197)
А вопрос о свадьбе - неплохой аргумент для Беллы в споре об обращении и сексе до обращения.
Эдвард, кстати, тоже очень уверенно пользуется не совсем честными приемами в этом споре, откровенно торгуясь и шантажируя!

Соглашусь, эта черта его тоже меня немного выбешивала. Умен, стервец cool biggrin

Quote (Aelissa)
И пользуется при этом не только шантажом. Он отлично играет на ее слабом понимании чувств и нежелании причинять боль:

"- Хорошо, – пробурчал он, и его голос стал совсем другим, я даже перестала искать Элис и внимательно посмотрела на его лицо. Он уставился в пол, пряча глаза. Его нижняя губа немного выступила вперед.
- Наверно, тебе лучше быть с твоими настоящими друзьями, - сказал он тем же убитым тоном. – Я все понял."

Убитый тон, глазки в пол и намек на то, что она не считает его другом, и Белла уже в который раз попалась и сменила гнев на милость.


Арррррр, вот именно за это я его и не могу терпеть! angry angry
Quote (Aelissa)
Единственный способ, чтобы отделаться от Джейка был – это натравить на него Эдварда.

Да ладно! Нормально бы сказала парню, грубо, чтоб отвалил, и он бы отвалил! А она - ни бэ, ни мэ wacko
Quote (Aelissa)
Что до Эдварда во всем этом раскладе, то она была настолько уверена в нем, в их будущем и в том, что у него нет причин для волнений, что просто не думала, как на нем сказывается ситуация с Джейком.

А должна была подумать! Все-таки самый близкий человек! angry
Quote (Aelissa)
А позиция Эдварда намного сильнее. И даже он это понимает, несмотря на ревность. Понимает и потому может позволить себе быть великодушным по отношению к Джейку. Может позволить себе признать, что тот хороший парень и мог бы быть ему другом если бы не…

И эту позицию Эдвард честно заработал себе сам, причем очень умными действиями. Он разыграл блестящую партию, не потеряв ни одной важной фигуры (ну так, пару пешек в начале игры). Он вел с Беллой очень умную политику, заставляя ее играть по своим правилам, даже в отношении Джейка.
В то время, как Джейк просто пытался давить на нее, подчиняя себе. В результате ее это только раздражало и еще сильнее укрепляло позиции Эдварда.


Ох, сильные слова! Прочитала эти три абзаца с преогромным удовольствием! smile Вот когда так все отлично облечено в слова, Эдварда начинаешь уважать еще сильнее! biggrin
Quote (Aelissa)
Так что я не считаю, что Эдварда в "Затмении" нужно жалеть, нет, им нужно восхищаться. Это надо уметь – вот так любую ситуацию разворачивать в свою пользу.

Восхищаться - бесспорно!
Но и пожалеть тоже не помешало бы. Сомневаюсь, что все его "чудеса самообладания" дались ему легко! И он ничем не заслужил этих мучений!
Quote (Aelissa)
А насчет поймать Эдварда… Ну хочешь, я надергаю цитат "из тебя" же? Это не так уж трудно.

Ой, стало любопытно biggrin
Quote (Aelissa)
Душу можно потерять не от того, кем ты стал, а от того каким стал. Эта идея проходит через все 5 книг.

Эдвард считает себя проклятым, потому, что ненавидит себя за те несколько лет убийств (каким стал). Простить себя он не может, а это уже говорит о том, что он сохранил душу.


В этой мысли много правды. Но все же, Майер ПРЯМО нигде так и не уточнила, что у вампира все же ЕСТЬ душа! Остается только надеяться на это, основываясь на - опять же - догадках и предположениях! sad
Quote (Aelissa)
и вхождение Джейка в семью было бы более болезненным.

Ой, куда уж болезненнее-то biggrin

Quote (Вей)
я так,на всякий случай..расстелила пледик и с термосом) суббота все же

biggrin
Quote (Вей)
не слишком ли вы глубоко копаете?)
ИМХО автор потому и оставляет какую-то недосказанность эмоций, решений, выбора, поступков-чтобы читать книгу было интересно каждому. Каждый увидит что-то свое, какой-то отголосок себя. А разбирать книгу по буквицам прилюдно- для чего?

Ой, у меня несколько лопат разных цветов и калибров. Я обожаю копать и раскладывать добытое по полочкам tongue tongue tongue


 
М@рин@Дата: Суббота, 12.03.2011, 15:27 | Сообщение # 1846
Человек

Группа: Проверенные
Сообщений: 1643


Статус:




Quote
Глава 37. РЕНЕСМИ - часть 1 сегодня!



 
ВаллериДата: Суббота, 12.03.2011, 17:39 | Сообщение # 1847
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 34352


Статус:




Добавлена 1 часть главы 37. Ренесми!


 
florimellДата: Суббота, 12.03.2011, 18:49 | Сообщение # 1848
Колдун

Группа: Пользователи
Сообщений: 54


Статус:




Спасибо за новую главу! Жаль что любимый фф заканчивается.

 
The_Dark_RoseДата: Суббота, 12.03.2011, 19:02 | Сообщение # 1849
«Черная Вдова»

Группа: Проверенные
Сообщений: 926


Статус:
Смайл настроения:

Клубы:


Хмм! Мне с момента прочтения "Рассвета" очень хотелось залезть в головы Эдварда и Джейка именно в тот момент, когда проходила эта нелепая проверка Беллы на прочность. Меня данный момент в книге, конечно, позабавил, все-таки хоть немного о мнении Джекоба узнали. А то без этой сцены вряд ли бы у читателя получилось точно понять отношение волка к новой изменившейся Белле. Но я расстроена. В "Рассвете" Белла была преисполнена благородных чувств загладить перед лучшим другом вину, ей было неприятно сознавать, что Джейкоб, возможно, мучается и страдает. Было даже очень приятно, когда Белла радовалась, что теперь ее больше не связывает та незримая связь, которая все время тянула ее к Блэку и не давала спокойно наслаждаться обществом Эдварда. *За меня, наверное, сейчас фанатка Эдварда говорит*. Девушка радовалась и искренне надеялась, что их дружба выжила и, возможно, все не так фигово, как представлялось в мыслях. Честно, мне тогда казалось, что Джейк думает также, особенно, когда исчезла любовь. Но нет, меня жестко обломали. Во второй раз за последние два дня. dry Теперь для Джейка Белла ничего не значит. sad Он ее даже, как друга не рассматривает. Его волнует только реакция Беллы на запечатление и больше ничего. sad Обидно! Но я была лучшего мнения о Джейкобе. dry Он в моих глазах упал вниз сразу на несколько ступеней. sad
На счет скучности главы ничего сказать не могу, мне в "Рассвете" эта глава информативной показалась. К тому же именно в этой главе Белла сорвется и попытается оторвать Джейку голову. biggrin Хочу взглянуть на это шоу глазами Эдварда. Чувствую, это будет что-то. spiteful
Света, спасибо за продолжение. wink


Сообщение отредактировал Selena_Cullen - Суббота, 12.03.2011, 19:04
 
ЭгouсmkaДата: Суббота, 12.03.2011, 19:16 | Сообщение # 1850
Старейшина

Группа: Проверенные
Сообщений: 1116


Статус:




Quote
Несмотря на очевидные благие намерения пса, я все еще не смог смириться с его присутствием рядом с дочерью.

Я бы наверно, на месте Эдварда не когда бы с этим не смерилась. Мне не кажется он (Джейк) достойной кандидатурой для Несси... это запечатление, вообще обусловлено тем, что бы можно было примирить "злейших врагов". Другого объяснения лично я не вижу. Я всегда представляла Джейка с Леей и только с ней. Да простят меня те, кто думают иначе...
Quote
Я смогу жить с этим. Это крохотная цена за то, что Белла жива.

*низкий поклон С. Майер за то что она избавила Эда от этих страданий*
Quote
Это к лучшему, сказал я себе, не позволяя мыслям развиваться в этом неправильном направлении.

*закатила глаза* Господи, Эдвард расслабься, хватит уже быть таким правильным. Ты уже можешь позволить все...
Quote
«Ренесми тоже кровопийца, не забыл?»
«Ренесми - это другое!»

Ну да, конечно *закатила глаза* это совершенно другое...
И если честно я была готова прибить его когда он назвал Беллу кровопийцей... angry шавка angry
Quote
«Не боишься, что она тебя укусит? Для тебя вампирский яд смертелен, помнишь?»
«О, отлично», - мимолетная мысль Розали вклинилась в их разговор.

Видимо я с Роуз, на одной волне... у меня тоже сейчас такая мысль промелькнула biggrin
Quote
«Почему, Элис?» - Джасперу было стыдно, что он оказался слабее новорожденной девушки.

Бедный Джаспер, что Белла не могла вести себя чуть чуть иначе? biggrin Она же обещала, что ради того что бы он себя лучше чувствовала... кого нибудь убьет biggrin забыла что ли? biggrin

У меня вот вопрос... получается Белла не слышала все эти реплики между Элис и Эмметом? Отвлеклась получается... wacko

Свет, спасибо за продолжение!!!

 
Twilight Russia. Форум » Фанфикшн. Завершённые. » Отдельные персонажи » Все о чем мечтал и о чем мечтать не смел (РАССВЕТ ГЛАЗАМИ ЭДВАРДА, сюжет сохранен полностью)
Поиск:


Фандом: сериал «Люцифер»