Форма входа

Горячие новости
Топ новостей мая
Top Latest News
Галерея
Фотография 1
Фотография 2
Фотография 3
Фотография 4
Фотография 5
Фотография 6
Фотография 7
Фотография 8
Фотография 9

Набор в команду сайта
Наши конкурсы
Конкурсные фанфики
Важно
Фанфикшн

Новинки фанфикшена


Топ новых глав (01-31 мая)

Новые фанфики недели
Поиск
 


Мини-чат
Просьбы об активации глав в мини-чате запрещены!
Реклама фиков

Каждому своё
Юношеская любовь. Что может быть слаще и милей? Но если нежные чувства будут приправлены горечью измены и лжи, то станет ли привязанность роковой ошибкой? Обман иногда тоже приносит немного удовольствия. Куда же заводят подобные отношения? На грани между жизнью и смертью ты понимаешь, что уже всё равно. Лишь бы смотреть в любимые глаза, положившись на собственное сердце…

АРТ-дуэли
Творческие дуэли - для людей, которые владеют Adobe Photoshop или любым подходящим для создания артов, обложек или комплектов графическим редактором и могут доказать это, сразившись с другим человеком в честной дуэли. АРТ-дуэль - это соревнование между двумя фотошоперами. Принять участие в дуэли может любой желающий.

Секс-машина
В 2029 году Белла Свон, инженер био-механик, создала идеальную машину для «Уитлок Робототехникс». Мейсен может быть кем или чем угодно… но кем его хочет видеть Белла?

Набор в команды сайта
Сегодня мы предлагаем вашему вниманию две важные новости.
1) Большая часть команд и клубов сайта приглашает вас к себе! В таком обилии предложений вы точно сможете найти именно то, которое придётся по душе именно вам!
2) Мы обращаем ваше внимание, что теперь все команды сайта будут поделены по схожим направленностям деятельности и объединены каждая в свою группу, которая будет иметь ...

Проклятые звезды
Космос хранит несметное количество тайн, о которых никому и никогда не будет поведано. Но есть среди них одна, неимоверно грустная и печальная. Тайна о том, как по воле одного бога была разрушена семья, и два сердца навеки разбились. А одно, совсем ещё крохотное сердечко, так и не познает отцовской любви.
Фандом - "Звездный путь/Star Trek" и "Тор/Thor"

Чуть меньше одиннадцати друзей Эдварда Каллена
Друзья познаются в петле, а последнее желание приговоренного свято. Это предстоит выяснить на собственном опыте лорду Чарльзу Свону, у которого есть кое-что очень ценное для одной опасной разбойничьей банды с большой дороги...

На грани с реальностью
Сборник альтернативних мини-переводов по Вселенной «Новолуния». Новые варианты развития жизни героев после расставания и многое другое на страничках форума.
В переводе от Shantanel

Женщины его Превосходительства
Глядя на них, никто бы не посмел осквернить их словом "шлюха", и все-таки они таковыми являлись. Дорогими, роскошными, но шлюхами.



А вы знаете?

что в ЭТОЙ теме вольные художники могут получать баллы за свою работу в разделе Фан-арт?



...что теперь вам не обязательно самостоятельно подавать заявку на рекламу, вы можете доверить это нашему Рекламному агенству в ЭТОМ разделе.





Рекомендуем прочитать


Наш опрос
Как Вы нас нашли?
1. Через поисковую систему
2. Случайно
3. Через группу vkontakte
4. По приглашению друзей
5. Через баннеры на других сайтах
Всего ответов: 9824
Мы в социальных сетях
Мы в Контакте Мы на Twitter Мы на odnoklassniki.ru
Группы пользователей

Администраторы ~ Модераторы
Кураторы разделов ~ Закаленные
Журналисты ~ Переводчики
Обозреватели ~ Художники
Sound & Video ~ Elite Translators
РедКоллегия ~ Write-up
PR campaign ~ Delivery
Проверенные ~ Пользователи
Новички

QR-код PDA-версии





Хостинг изображений

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Limon_Fresh, Lega, Farfalina, Aelitka  
Twilight Russia. Форум » Собственные произведения » Собственные произведения. В процессе. » Мини » Несвобода
Несвобода
СолнышкоДата: Среда, 06.06.2018, 18:25 | Сообщение # 1
Повелитель вампиров

Группа: Закаленные
Сообщений: 2588


Статус:






Лучшая пара конкурса мини-фиков «Far far away». Пользовательское голосование


Название:


Автор: Солнышко (Светлана)
Рейтинг: NC-17
Пейринг: Кьяра / Роберт
Жанр: романтика, драма
Статус: завершен
Размещение: попробуйте спросить
Аннотация: Девушка, вынужденная заниматься проституцией, встречает клиента, в которого влюбляется. Сможет ли он простить ее прошлое?

Название:


Автор: Солнышко (Светлана)
Рейтинг: NC-17
Пейринг: Кьяра / Роберт
Жанр: ангст, POV
Статус: завершен
Размещение: попробуйте спросить
Аннотация: Ты сломана, ты унижена, ты опозорена. Есть ли что-то, ради чего тебе стоит жить?

От автора: обе истории связаны общим сюжетом. Были написаны на конкурс мини-историй "Far far away", где по результатам пользовательского голосования заняли первое место как "Лучшая пара" (рассказов).

Предупреждение: История тяжелая для прочтения. Если беретесь читать, то читаете на свой страх и риск. И потом не говорите, что я вас не предупреждала.

Читать:

Если уж не совсем было тяжко читать, то можно просмотреть и другие мои фанфики:

Я люблю Роберта Паттинсона, или Великолепный засранец
Дура

Мечты сбываются, или Фанатка
Лежи и думай об Англии
Свидание без слов
Поймать мгновенье

Девушка из агентства "Эскорт"
Верить в сказки глупо, или Инструкция по созданию чуда
Как я изменила мужу
Одна ночь в отеле на краю света
Двое во мне
Ведунья
Пешки Судьбы
Невеста Дракона
Девушка в моей голове
Небольшое преступление без оправдания
Когда она меня украла, или назови свое желание




Сообщение отредактировал Солнышко - Среда, 06.06.2018, 18:27
 
ВаллериДата: Среда, 06.06.2018, 18:29 | Сообщение # 2
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 27696


Статус:




Подпишусь happy


Если ты этого хочешь -4 глава от 1.06 | Смерть – это начало - Эпилог от 1.06

Крик совы - 12 глава в трех частях! | Личная страничка
 
СолнышкоДата: Среда, 06.06.2018, 19:25 | Сообщение # 3
Повелитель вампиров

Группа: Закаленные
Сообщений: 2588


Статус:




Валлери, Света, рада тебя тут видеть! happy

Ответы на комментарии к "Выбору". Часть 1

Котова

Цитата Котова ()
Начиная читать историю, я была скептически настроена. Скорее всего это моё невосприятие проституции. Мне легче понять даже мужчин, нанимающих жрицу любви за вознаграждение, чем оправдать женщин-проституток.

Понять я могу обе стороны, хотя и не одобряю ни одну. smile

Цитата Котова ()
Прочитав саммари, я подумала, что простить прошлое, забыть, что женщина зарабывала своим телом не сможет никто из мужчин. Но начала читать рассказ и заинтересовалась.

Ну, в принципе, есть ведь мужчины, которые женятся на проститутках, зная об их прошлом. Так что все же, видимо, такие мужчины существуют.
Но мне интересно, что именно заставило Вас заинтересоваться рассказом? smile

Цитата Котова ()
Очень понравился эпизод второй встречи главных героев в кафе, когда Кьяра не знала своего клиента. Читая про появление Роберта, я мысленно вздохнула: слава богу, появился вовремя. Хотя, дочитав рассказ до конца, всё же не очень понимаю: неужели вторая встреча главных героев в кафе была исключительно случайной?

Рада, что эпизод понравился. smile
Нет, встреча не была случайной, хотя я ее не продумывала тщательно, оставляя для читателей право дофантазировать эту часть, так как и Кьяра до сих пор не знает, как там было на самом деле.
Для того, чтобы понять, как мог в той ситуации действовать Роберт, нужно примерно представлять, как вообще происходят такого рода "свидания", поэтому я сейчас сделаю такой краткий экскурс по данной теме.
Разумеется, сама я не бывала в таких ситуациях biggrin , но для написания истории проштудировала много информации на эту тему, и в частности прочитала много реальных рассказов девушек, которые так или иначе попадали в сферу трафикинга.
Я процитирую отрывок из реального рассказа одной девушки:

Если девочки артачатся, то их отправляют работать в очень дешевые отели, где они работают не full-time, то есть всю ночь на одного клиента, а short-time — по 15-30 минут за 15 долларов за сеанс. За ночь у девочки бывают от 15 до 30 клиентов, это чернорабочие – индусы и пакистанцы.


Те девушки, которые работают "полное время", то есть их клиент заказывает на всю ночь, могут быть им заказаны "по каталогу" - то есть он смотрит фотографии девушек, скажем, выложенные на сайте, и выбирает понравившуюся. Место встречи он назначает сам. Он может забрать ее сразу из борделя, может потребовать, чтобы ее доставили к нему в отель, может "изобразить свидание", встретившись с девушкой в определенном баре (которым владеет тот же хозяин борделя), и собственно, бар и служит этаким "местом встреч" проституток и клиентов. Так сделал и Роберт в первый раз, когда еще не знал Кьяру и выбрал ее просто по фотографии. Причем она его интересовала не столько как сексуальный объект, сколько как источник информации, и видимо, по ее виду он сделал вывод, что она выглядит достаточно умной, чтобы рассказать ему то, что он хочет.
Второе свидание проходило уже немного иначе.
Кьяра... сбила Роберта с толку. biggrin Он увлекся ею, пока еще не признаваясь в этом самому себе, но его бесило, что она проститутка, и что он мог увлечься такой девушкой, как она. Собственно этот внутренний разлад и послужил причиной такого его агрессивного поведения по отношению к Кьяре. И он не мог определиться, стоит ему заказывать ее повторно или нет. С одной стороны, ему по-прежнему требовалась информация, а в первую встречу Кьяра ему ничего не дала, так как проспала всю ночь, и он не был уверен, что вторая ночь окажется лучше. С другой стороны, все же Кьяра выглядела умной девушкой, и шанс на получение информации был. Но с третьей стороны примешивались личные чувства Роберта, который сам не мог определиться, чего ему хочется больше: любить Кьяру (во всех смыслах) или злиться на нее, за то, что она проститутка. biggrin К тому же он был женат, он хотел найти жену, и свои чувства к Кьяре воспринимал как предательство по отношению к жене, поэтому совесть ему советовала держаться от Кьяры подальше.
Но в итоге после долгих сомнений и споров с самим собой он все же решает заказать Кьяру, но когда он пытается это сделать, она уже оказывается заказана другим мужчиной. Роберт едет в тот бар и... может быть он решил перекупить Кьяру под влиянием момента, может быть и собирался это сделать в любом случае. Тут не столь важно. Но он не хочет говорить Кьяре, что он ее перекупил. Ему требуется свое недовольство на кого-то выплеснуть, и он не находит ничего лучше, чем отыграться на Кьяре. Поэтому он делает вид, что это он был заказчик, а девушка якобы сама стала заигрывать с другим клиентом.

Надеюсь, ответила на вопрос. smile

Цитата Котова ()
Спасибо автору за рассказ. Обязательно прочту 4.2.

Пожалуйста. smile
Видимо, второй рассказ произвел менее интересное впечатление, раз Ваш комментарий к нему столь скуп? smile

verocks

Цитата verocks ()
Спасибо за историю!

Рада, что понравилось! smile

Цитата verocks ()
Я тоже,признаться,начинала читать с определённым предубеждением. Не потому,что мне претит тема проституции,а потому что я заранее представляла сюжет: она проститутка,мечтающая вырваться из этой сферы,он- прекрасный принц,пожалевший её и в итоге влюбившийся.. И в конце счастливая пара и тд и тп))

Да, история типичная, типа как в Красотке smile , но я, во-первых, не верю в такое развитие событий (хотя, конечно, в жизни бывает всякое, хоть и редко), а во-вторых, не хотелось бы идти по накатанному пути.

Цитата verocks ()
Рассказ оказался гораздо сложнее,глубже и интереснее,чем я предполагала

Спасибо!

Цитата verocks ()
История сложная...психологичная, с надрывом. Заставляет задуматься и сопереживать героям,а в какие-то моменты с отвращением от них отворачивается.

Люди, как правило, сложные существа, и в них намешано много всякого - и хорошего, и плохого, и часто трудно дать человеку какую-то однозначную характеристику. Во всяком случае, мне про таких персонажей писать интереснее.

Цитата verocks ()
Изначально я не понимала,зачем Роберт, который не может заставить себя прикоснуться к проституткам,раз за разом заказывал её? Ответ был для меня неожиданностью-он искал попавшую в рабство жену...

Ситуация тут немного сложнее. Не то чтобы он не мог прям прикоснуться к проститутке. Все он мог. Он, конечно, испытывал некое презрительное отношение к дамам этой профессии, но насколько я знаю, мужчинам это не мешает пользоваться их услугами. biggrin Так что, по сути, говоря о том, что он не может к ней прикоснуться, он слегка лукавил. Да, он чувствовал к ней пренебрежение и утрировал свои чувства, описывая их Кьяре.
Причина же отказа была сложнее. И Роберт, скорее всего, сам не осознавал до конца своих мотивов, и вот этот раздрай в душе, конечно же, тоже не добавлял ему хорошего расположения духа.
Теоретически ему и не нужна была проститутка в сексуальном отношении, так что вполне возможно и с любой другой девушкой на месте Кьяры он не стал бы заниматься сексом. И возможно, другие девушки и не стали бы настаивать, а были бы довольны, что им не пришлось отрабатывать деньги. Но Кьяра чувствовала свою вину, что заснула, и пыталась настоять на том, чтобы отработать, чем раздражала Роберта. biggrin
По нескольким причинам. Во-первых, ее настойчивость (и ее привлекательность для него) смущали его и мешали ему оставаться верным своей жене. Ему приходилось бороться не только с Кьярой, но и с самим собой, со своими желаниями. Во-вторых, ему приходилось так или иначе признать, что Кьяра - ответственный человек, даже в таком специфическом деле: раз должна была деньги отработать - то будет стремиться выполнить свой долг. Ему не хотелось проникаться к проститутке еще и уважением, хотя это все равно невольно происходило.
Ну и ему хотелось ее пожалеть и не заставлять заниматься тем, что она считает себя обязанной сделать, но что ей неприятно (по его мнению). Он не знал, как бороться с ее настойчивостью, и придумал вот такую отмазку, что ему просто противно к ней прикасаться. Он считал, что девушка обидится и не будет больше настаивать.
Цитата verocks ()
Единственное,мне не хватило объяснений, как он узнал,где её искать,как оказался в том же кафе?

Когда оказался в том же кафе? Во второй раз в этой истории, или имеется ввиду эпизод из второй истории?
Цитата verocks ()
И по ходу рассказа у меня не отложилось,что он выясняли у Кьяры подробности её мира. Сложилось впечатление, что он просто хотел раз говорить её,узнать что-то большее о ней самой.

Роберт так и вел себя, чтобы девушка ничего не заподозрила и решила, что ему просто "хочется поговорить". А так как история рассказывается от лица Кьяры, мы, конечно, и не понимаем, что он, оказывается, информацию выуживал, и думаем, что ему просто поговорить с ней хотелось.
Цитата verocks ()
Это подтверждается их единственным сексом,на который он пошёл с удовольствием и без зазрений совести,а не для того,чтобы узнать что-то про жену.

Он пошел на этот секс, потому что у него просто не осталось сил отказываться. biggrin
Несмотря на то, что ему нужна была информация (и он ее получил, сделал вывод, что его жены в этом агентстве нет, и что надо искать в других местах), параллельно он действительно хотел Кьяру, действительно ею увлекся. Но старался не поддаваться своим чувствам. (Более подробно я на эту тему ответила в комментарии выше.) Но когда у него и так уже самоконтроль трещал по всем швам, Кьяра еще его к тому же соблазнила необычным сексом. Ну, он и сдался. smile
Цитата verocks ()
Сцена "обламывания" Нины очень выпуклая.. До мурашек... Кьяра конечно была вынуждена так поступить,но её это не оправдывает. И в этот момент она была ничуть не лучше,а может даже и хуже тех монстров, которые похитили её и издевались...

Насчет "хуже" не соглашусь. Те, кто издевался над ней, испытывали от этого удовольствие, получали выгоду и все такое, а Кьяра ни выгоды, ни удовольствия не получала, а поступила так скорее вынужденно.
Но конечно, это ее не оправдывает. Она действительно поступила чудовищно.

Цитата verocks ()
В общем,тема очень щекотливая и сложная.

Согласна.

Цитата verocks ()
И я буду очень рада,если автор пригласить меня в тему для обсуждений после окончания конкурса!

Приглашаю. smile

Цитата verocks ()
Спасибо за рассказ!

Спасибо за комментарий! Тоже с нетерпением жду возможности обсудить эту тему на форуме. smile

Gracie_Lou

Цитата Gracie_Lou ()
Не представляю совместное будущее Нины и Роберта.Уж раз он не может простить "грязь" чужой женщине,вещи за которую заплатил,как сможет он прикоснуться к своей "запачканной" жене,любить её как прежде?

Ну, в общем да, ничего хорошего там получиться не может.

Цитата Gracie_Lou ()
Хотя возможно он лукавил насчёт неприятия и отвращения.

Отчасти лукавил. Конечно, он может прикасаться к женщине, даже если она проститутка и может ее трахнуть. Но уважать ее он не будет, будет считать ее... ну скажем, человеком второго сорта.
Цитата Gracie_Lou ()
Как только ему предоставили "чистое" отверстие,как он сразу рванул в бой,только держи!Мужик!

Ну так он потом и не в "чистое" рванул. biggrin В смысле, для него тут не самую главную роль сыграла "девственность" героини в том месте.

leverina

Цитата leverina ()
Хорошая история - и с большим пространством для воображения, и с большим материалом для его заполнения.

Спасибо! smile

Цитата leverina ()
Имя "Кьяра" значит "светлая". Это что-то неслучайное.

Кьяра с латинского (итальянское имя) - светлая.
А Киара с кельтского (ирландское имя и звучит похоже как Кьяра) - темная. wink

Цитата leverina ()
Опять хочется сказать слово "резиньяция" - но вряд ли это что-то всерьёз объяснит

Не очень поняла, что ты этим хотела сказать? Что Кьяра сторонница смирения и непротивления судьбе? Я так не думаю. В том-то и дело, что героиня всегда делает осознанный выбор, свой выбор, исходя из определенной цели.
Цитата leverina ()
Рассказ чарует и гипнотизирует своей многоплановостью и незаконченностью - в том числе невозможностью вынести окончательное суждение о героине: ведь её жизнь продолжается и живёт она исключительно сознательно, а не едет ни по каким накатанным рельсам.

Спасибо за "чарует"! happy
Но да, я и хотела добиться такого эффекта: чтобы читатель не мог вынести точное суждение о героине. Она отрицательный персонаж или положительный? Она совершает чудовищные вещи, но при этом часто ведет себя благородно, жертвуя собой. Она неоднозначна как персонаж.
Цитата leverina ()
Красив его финал, повисающий незаконченной нотой - встреча двоих сильных людей, сведённых вместе желанием спасть третьего - слабого. Красиво понимание Кьяры своего вклада в душевный надлом Нины - и её спокойная готовность принимать боль в качестве наказания за это.

Ты так красиво пишешь, что мне иногда мучительно стыдно за свое косноязычие в рассказах. biggrin Твои комментарии лучше моих произведений. smile
Цитата leverina ()

Напомню: есть мнение, что мазохизм сложнее, глубже и духовнее садизма.

Лично я не сторонница ни того, ни другого, но видимо в людях есть нечто такое, что требует от них такого поведения.


❄VishinkaRed❄


Цитата ❄VishinkaRed❄ ()
1) Изначально текст читался ужасно тяжело, хотелось даже бросить (хорошо что не сделала этого) но к середине текста автор расписался и дело пошло легче)

Любопытное замечание! smile

Цитата ❄VishinkaRed❄ ()
2) История Кьяры мне её очень не хватило хоть немного! Я все ждала вот сейчас вот ещё иииии... но нет( было печально!

Соглашусь, что в этой части нет истории Кьяры, но здесь как бы и показан такой человек, который сознательно не хочет помнить ничего о себе из прошлого, который существует "здесь и сейчас". Но история Кьяры рассказана во втором рассказе. smile
Цитата ❄VishinkaRed❄ ()
3) Роберт очень страшный персонаж! Поворот событий очень очень печальный, тронуло до глубины души! Но как же он теперь с ней будет! Ему же противно!!!! Он ведь все узнает!

Не очень поняла, почему в этой истории Роберт страшный персонаж? Ну про вторую историю я бы поняла, если бы так сказали, а тут-то чего?
Будет с кем? С Ниной? Ну вот так и будет. biggrin
Насчет "противно" - это он малость привирал Кьяре. Конечно, неприятно (что тут приятного может быть?), но с другой стороны, Нина-то не виновата.
А насчет "узнает" - так он уже знает, если Вы про то, что Нина побывала во многих мужских руках. Или Вы про то, что Роберт узнает про Кьяру?

Цитата ❄VishinkaRed❄ ()
Итог: история огонь хоть и со своими недостатками) драма драмой) автору удачи в конкурсе ю, а я во вторую работу)

Спасибо за пожелания удачи! smile


 
ВаллериДата: Среда, 06.06.2018, 19:44 | Сообщение # 4
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 27696


Статус:




А можно мне понаглеть и попросить ответ на мой комментик выложить сегодня? happy А то я уезжаю, а узнать ответик ой как сильно хочется))))

П.с. на оба моих комментика,еси можно, так как ко второй истории я много понаписаа)) хотя бы кратенько)) мурр


Если ты этого хочешь -4 глава от 1.06 | Смерть – это начало - Эпилог от 1.06

Крик совы - 12 глава в трех частях! | Личная страничка


Сообщение отредактировал Валлери - Среда, 06.06.2018, 19:47
 
СолнышкоДата: Среда, 06.06.2018, 21:54 | Сообщение # 5
Повелитель вампиров

Группа: Закаленные
Сообщений: 2588


Статус:




Цитата Валлери ()
А можно мне понаглеть и попросить ответ на мой комментик выложить сегодня? happy А то я уезжаю, а узнать ответик ой как сильно хочется))))

Можно. biggrin

Цитата Валлери ()

П.с. на оба моих комментика,еси можно, так как ко второй истории я много понаписаа)) хотя бы кратенько)) мурр

Ко второй истории чуть попозже, потому что к первой я писала комменты (в стол) еще во время конкурса, а вот до комментов во второй еще не добаралась.
Но, к слову, можешь почитать мои ответы на комментарии другитх читателей. Может, и на твои рассуждения там попадутся ответы, потому что я многое объясняю и другим читателям. smile

Ответы на комментарии к "Выбору". Часть 2

Элен159

Цитата Элен159 ()
Если во второй работе, главной злодейкой оказалась Нина, то тут... Девушки явно поменялись местами, но обо всем по порядку. Хотелось бы поговорить о героях.

Я вижу, что комментарий Вы писали, прочитав уже вторую часть. А вы и читали так: сначала вторую ("Несвободу"), потому эту ("Выбор)? Мне кажется, если Вы читали именно в таком порядке, то у Вас не совсем то создалось впечатление от историй, какого я хотела бы добиться. Жаль.

Цитата Элен159 ()
Сама Кьяра.
Хочу начать с того, что она у меня совершенно не вызывает никакого уважения к ее персоне. Нет, конечно же, ее прошлое оставило отпечаток (причем, достаточно весомый и глубокий), но влезть еще глубже в этот мир...


Какой отпечаток? Вы о том, что Кьяры так или иначе коснулось прошлое ее матери? Потому что именно из-за этого Кьяра захотела "влезть еще глубже в этот мир". Она хотела взорвать изнутри всю эту систему (ну, насколько это было возможно в ее положении), она хотела сделать так, чтобы как можно меньше девушек - таких, как ее мать в свое время, - попадали в сексуальное рабство.

Цитата Элен159 ()
Да еще и такими нестандартными методами стараться изо всех сил изменить ход событий. Причем, ведь специально же вовлекала невинных девушек в этот ужасный цикл, якобы стремясь их спасти.


Насчет "вовлекать девушек" - собственно, ведь не Кьяра вовлекала их туда. Они уже так или иначе были вовлечены в этот мир, и маловероятно, что "доходили" до Кьяры невинными. Кьяра лишь пыталась как-то облегчить (теми способами, какие были ей доступны) участь этих девушек.

Цитата Элен159 ()
Но вот вопрос - разве это не делало ее большим монстром, чем ее начальник или, к примеру, Джон? Видимо, Кьяра скорее всего тешила себя мыслью, что помогает девушкам, но все равно это было рабством, хоть и более дорогим и не таким грязным.


Безусловно, это было рабством, с этим никто и не спорит. Но Кьяра и не могла их избавить (на тот момент) от рабства. Она собиралась это сделать позже, когда соберет достаточно материала для того, чтобы иметь возможность обличить всех людей, вовлеченных в это преступное действо.

Цитата Элен159 ()
Нина. Сломленная психика. Такая же, как и у самой Кьяры. И что-то мне подсказывает, что эта ситуация началась гораздо раньше того момента, как девушка попала к Кьяре. Но именно тот случай с наказанием стал точкой невозврата. И, как мне кажется, дело было не в том, что чувство собственного достоинства для Нины было уничтожено и растоптано. Нет.
Просто она проиграла. И дело в причиненной боли и попытках ее вытерпеть. Я думаю, дело как раз в том, что Нина не смогла выиграть тот самый спор, что состоялся между Ниной и Кьярой. Ведь они обе друг друга не взлюбили. У каждой были свои взгляды на добро и зло, на хорошие и плохие дела.

Безусловно, здесь не столько боль сыграла главную роль, и не унизительный способ наказания, сколько пострадавшая самооценка. Нина проиграла Кьяре и не могла ее за это простить.

Цитата Элен159 ()
Роберт... Для меня он какой-то неоднозначный персонаж. Как маятник. То лезет в дущу проститутке Кьяре (в самом начале), почему-то жалеет ее и платит за якобы проведенную ночь. Но дальше все становится куда интереснее, он не хочет ее. Хоть сам и вызвался вновь ее на ночь получить.
Дефицит общения? Такого простого, человеческого? С совершенно незнакомым человеком, который в его жизни мало что значит. Тоже вариант - многое же можно рассказать. И никто не узнает.

Соглашусь, что в этой истории Роберт как персонаж остается непонятным, потому что основное объяснение мотивов Роберта я сделала во второй части.
Я думаю, что прочитав вторую историю, Вы уже поняли, что Роберт стремился к общению с Кьярой вовсе не из-за дефицита общения, а потому что хотел получить информацию о том "агенстве по оказанию сексуальных услуг", где на тот момент работала Кьяра.
Но он действительно жалеет ее, и хочет ее, несмотря на декларируемое им же неприятие женщин-проституток. Он, в общем-то, не может разобраться в себе, испытывает крайне противоречивые чувства, поэтому его поведение действительно может казаться нелогичным, так как он и поступает противоречиво.

Цитата Элен159 ()
И отношения с Ниной мне не показались настоящими, скорее, они оба словно изо всех сил пытаются держатся рядышком, чтобы не развалиться на части. Чтобы не потеряться в этом огромном мире. Я это так поняла. Возможно, между ними есть симпатия, доверие... Но почему-то любви я не ощутила между ними. Увы.

Имхо, Вам было сложно оценить отношения Нины и Роберта, понаблюдав за ними глазами Кьяры лишь несколько минут. В любом случае Роберт тратит кучу времени, чтобы найти и спасти Нину. Мне кажется, для этого он должен испытывать достаточно сильные чувства к своей жене. Не многие мужья стали бы таким заниматься. Большинство ограничились бы подачей заявления в полицию о пропаже жены.
Цитата Элен159 ()
История вышла менее грубой, чем вторая, но все равно не менее колоритная и насыщенная событиями. И снова я задумалась над своими действиями и мыслями - а есть ли такое же зло во мне самой, какое оказалось у Кьяры?

Этот вопрос действительно актуальный, причем не только в отношении Кьяры, но и в отношении и Нины, и Роберта. Но на мой взгляд, из всех персонажей именно Кьяра наиболее достойный персонаж (несмотря на те зверства, которые она допускала), потому что остальные персонажи в кое-какие моменты вообще теряют человеческий облик.
И действительно, каждый человек может задуматься о том, а как бы он повел себя в таких ситуациях, в какие попадали герои? Но только попав в такую ситуацию, как они, мы могли бы оценить себя, и только тогда могли бы быть уверенными, что мы останемся благородными, и честными, и порядочными, и сумеем сохранить свою личность и свою психику в целости и сохранности, и не поступимся своими принципами.
Спасибо за комментарий!

Svetlana♥Z

Цитата Svetlana♥Z ()
Потрясающая история. Очень неожиданный сюжет. Предполагала, что Автор просто изложит очередную версию о "проститутке-золушке", но к счастью, мои ожидания не оправдались.

Спасибо за похвалы! Очень приятно! happy

Цитата Svetlana♥Z ()
Сюжет выглядит очень правдоподобным. Может Автор и не останавливается подробно на всех ужасах сексуального рабства, тем не менее показано достаточно, чтобы читатель понял насколько тяжело приходиться выживать в таких условиях.

Спасибо! Приятно знать, что мне это удалось.

Цитата Svetlana♥Z ()
Мне очень понравился образ главной героини. Это рассказ об очень мудрой женщине. Зачастую, люди казалось бы имеющие всё - не умеют радоваться жизни, впадают в депрессию, искусственно создают проблемы себе и близким. Кьяра принимает свою судьбу. Не оправдывает, не ропщет, а продолжает жить и как может, стремиться эту жизнь улучшить.

Вам удалось действительно "разглядеть" Кьяру, понять ее. Она действительно умеет жить, принимая то, что ей дает судьба. Даже не столько смиряясь - трудно назвать человека, целенаправленно идущего к своей цели, смирившимся.

Цитата Svetlana♥Z ()
Кто-то может сказать :"Да она просто смирилась со своей участью" - Нет, скорее она смирилась с тем, что возврата к прошлой жизни быть не может. Ей хватило внутренней силы воли, ума, выдержки не стать "разменной монетой". Находясь по уши в дерьме, Кьяра сохранила и человечность, и женственность и сочувствие.


Именно так. Она не смирилась с судьбой. Но она принимает условия и выживает в них.

Цитата Svetlana♥Z ()
Я бы не взялась судить то, как она поступила с Ниной. "Цель оправдывает средства" - знакомая фраза. Мудрость Кьяры (профессионализм, если можно так сказать) проявляется и в том, что она нашла действенный способ разрулить сложную ситуацию. Кстати, в таком заведении кто-то другой, на её месте, мог бы с Ниной обойтись гораздо жоще и унизительнее. На мой взгляд, всё ужасное с Ниной случилось потом, но это испытание за гордость (ведь долго это не продлилось, Кьяра постаралось помочь).

Да, именно так. Как ни ужасно то, что происходило, это, возможно, было единственно верным на тот момент решением для всех. И трудно судить человека в такой ситуации, не побывав в ней самому.

Цитата Svetlana♥Z ()
Спасибо!

Вам спасибо, что прочитали! smile

Валлери

Цитата Валлери ()
Неожиданно зачиталась. Написано очень увлекательно, я прям героям начала сопереживать, хотя и не думала, что после фантастики меня так проймет история о людях)) Все очень обстоятельно и качественно описано, лёгкий слог и интрига увлекают в сюжет, а психология завораживает.

Ой, как приятно!

Цитата Валлери ()
Конечно, сюжет жуткий, автор очень умело и достаточно правдоподобно погрузил читателя в сексуальное рабство.

Спасибо! Рада, что мне это удалось.

Цитата Валлери ()
Особенно достоверно прописаны эмоции. Можно придраться к поворотам сюжета, насколько они возможны, но все мысли Кьяры были как на ладони, что позволило при прочтении прочувствовать все - и ее инстинкт самосохранения, толкающий подстраиваться под любые, даже самые мерзкие, обстоятельства, и даже ее неожиданную любовь к клиенту, которая не прошла спустя годы.

Я старалась. biggrin

Цитата Валлери ()
Мне кажется, Кьяра сломана гораздо сильнее, чем Нина: даже оставшись на свободе, Кьяра продолжила заниматься проституцией, упала ниже дна, став надсмотрщицей, находя себе оправдания. И это жутко читать, потому что такое вполне реально бывает. Проведение жертвы оно такое, сколько бы Кьяра не прикрывалась словами об "улучшении своего положения".

Не совсем поняла, что ты подразумеваешь под "осталась на свободе"? То, что ее Джон отправил работать "надсмотрщицей", не сделало ее свободной. Он все равно ею "владел" и мог предпринять некие действия по "постановке ее на место". Да, возможно, она была более свободной, чем просто рабыни, но у нее точно так же не было ни паспорта, ни каких-то иных документов, она находилась в чужой стране, и по сути сама себе не принадлежала. Да, думаю, она смогла бы сбежать, если бы у нее было такое желание. Ума и возможностей у нее на это хватило бы. Но у нее не было желания сбежать, потому что в то место, куда она попала, она, по сути попала сознательно и по собственному желанию. Правда, это никак не было связано с желанием заниматься проституцией. smile

Цитата Валлери ()

Сильно, автор. Браво!

Иду читать вторую историю, удачи в конкурсе!

Спасибо, Света! Очень-очень приятно! happy




Сообщение отредактировал Солнышко - Среда, 06.06.2018, 22:11
 
ВаллериДата: Среда, 06.06.2018, 23:01 | Сообщение # 6
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 27696


Статус:




Жду happy


Если ты этого хочешь -4 глава от 1.06 | Смерть – это начало - Эпилог от 1.06

Крик совы - 12 глава в трех частях! | Личная страничка
 
СолнышкоДата: Среда, 06.06.2018, 23:10 | Сообщение # 7
Повелитель вампиров

Группа: Закаленные
Сообщений: 2588


Статус:




Цитата Валлери ()
Жду

К "Выбору" прочитала мои ответы тебе? biggrin

Держи пока мой ответ к I части твоего комментария к "Несвободе".

Цитата Валлери ()
Уффф!!! Жестоко и страшно, но психологично, как я люблю, и офигенно интересно!!!

Спасибо! happy

Цитата Валлери ()
Подумывала прочитать эту пару не последней, потому что напугали комментарии о жести - не хотелось портить все впечатление о конкурсе, но теперь ужасно рада, что всё-таки шла по очереди и именно эта пара получилась последней (я сначала на конкурсах обычно читаю обычные истории, НЦ потом). Это достойное и очень сильное завершение конкурса, и в этой паре психологии намного больше, чем жести! Браво, автор! Огромное спасибо за удовольствие от вашей качественной работы! Я аж на время выпала из реальности, так увлеклась чтением. Косячки есть, как и опечаточки, но это тот случай, когда восторг перекрывает любые недостатки и те не замечаются!

Я рада, что истории тебя не напугали. biggrin
Вообще, честно говоря, я не очень понимаю претензий некоторых читателей к "ужасам", описанным мною. Все эти ужасы - реальны. Они случаются в жизни. Таких историй навалом (рассказов реальных девушек, а не художественных произведений), и если бы с ними ознакомились эти "ужасающиеся" читатели, я думаю, они были бы испуганы гораздо больше, потому что, естественно, я максимально сделала эти ужасы "удобоваримыми" и "читабельными", если можно так выразиться. Тогда как жизнь никого не щадит, и "слова" не подбирает, когда окунает того или иного человека в кошмар наяву.
И я не представляю, как можно говорить о таких ужасных вещах, подбирая красивые эвфемизмы. Имхо, это во-первых, нечестно, а во-вторых, не донесет до читателя нужные мысли и эмоции.
В общем, я тоже считаю, что в моей истории гораздо больше психологии, чем ужасов. smile
Опечатки, конечно, есть, потому что редактировала историю уже буквально в последние часы и минуты перед окончанием срока приема, внимательно вычитать уже не хватало ни времени, ни сил, ни внимания.

Цитата Валлери ()
Целая жизнь умещается в двух миниках, со всеми человеческими ошибками, предательствами и долгим путем к прощению.

Конечно, такая тема вполне достойна и большого произведения, но так уж получилось, что я взялась за нее для конкурса, поэтому была ограничена объемом.

Цитата Валлери ()
Хэппи энд у таких морально изувеченных героев я не представляю, но рада, что он есть. Может они, оба пострадавшие от... самих себя? своих ошибок? смогут найти ниточку к счастью именно благодаря тому, что пережили? Их искалеченные души будут искать путь к свету друг в друге - общее прошлое свяжет их, они могут стать друг для друга невольными психологами и спасителями. В общем, шанс мал, но мы, читатели, будем на него надеяться))

Да, так и есть.
Честно говоря, я не считаю, что у моей истории прям вот ХЭППИ ЭНД. Оба героя никогда не оправятся от тех ужасов, которые им пришлось пережить. Имхо, это видно и из текста. И как Роберт рассуждает о том, каково ему любить Кьяру:

Цитата Текст статьи ()
Я не смогу жить без этой женщины. Это понимание приходит так же естественно, как воздух проникает в мои поврежденные легкие. Больно, но хочется дышать. Тяжело, но обратная ситуация попросту смертельна.


И Кьяра, соглашаясь выйти замуж за Роберта, постоянно плачет, и даже

Цитата Текст статьи ()
Ее смех похож на всхлипывание


Для них это даже не столько путь к счастью, сколько путь к выживанию. Друг без друга они просто обречены на гибель: и в переносном, и в прямом смысле слова.

Цитата Валлери ()
Думаю, автор чуток перегнул палку с замужеством - хватило бы и предложения пожить вместе, попытавшись исправить причиненный вред, это был бы открытый финал с заделом на лучшее, просто надежда, а надежда не смотрелась бы неестественно)) читатели тоже, я думаю, усомнились бы, что у героев что-то получится, но не так категорично)))

А им нечего терять. biggrin Что им выбирать-то? Что "пытаться"? Неужели их отношения в браке могут оказаться хуже, чем их отношения "мучителя и рабыни"? Они оба понимают, что у них нет другого варианта. Друг без друга они просто не будут жить. Никак.
К тому же, они и так уже "пожили вместе". Роберт по сути жил у Кьяры после того, как освободил ее, так как она не могла жить в одиночестве, и с другими людьми не могла общаться. У них не было секса, но в остальном они реально "жили вместе", имея общий быт, строя каким-то образом взаимоотношения, находя компромиссы, заботясь друг о друге. Потом они вместе "делали фильм"... Короче им уже "проверять" себя незачем.

Цитата Валлери ()
Ну а лично мне нравится финал))) да, я допускаю, что он немного сказочен, но после пережитых зверств так хочется надеяться, что судьба наконец-то даст героям если не счастье, то хотя бы облегчение и отпущение грехов! Мне приятно думать, что за искреннее раскаяние судьба дарит им такой шанс) воспользуются ли они, смогут ли оставить прошлое в прошлом и стать счастливыми хоть немного - зависит от них.

В общем-то моя идея как раз в этом и состоит. Абсолютное большинство людей, прошедших "мясорубку", не могут приспособиться потом к реальной жизни. А я считаю, что эти люди имеют право на второй шанс, особенно люди, которые изначально были сильными и благородными, и которые достойны новой жизни. И за то, что они оступились, они достаточно наказаны и жизнью, и самими собой. А поэтому им обязательно надо дать шанс, и я показала, как бы это могло быть, причем, имхо, я как раз показала достаточно реальный вариант развития событий, в отличие от всяких там "Красоток". biggrin

Цитата Валлери ()
Кьяра так точно сможет, она это доказывала на протяжении всей истории, переборов (самостоятельно!) даже агорафобию! Что считается практически невозможным))

Ну, агорафобия у нее была не врожденная, а "благоприобретенная", причем в конкретной ситуации, так что имела шанс на избавление. Ну а то, что Кьяра обладает нечеловечески сильной волей, она уже неоднократно доказывала, так что да - она справится.

Цитата Валлери ()
а вот сможет ли Роберт?? Чувство вины ему в помощь)))

Ну и любовь, я думаю, ему поможет. biggrin
Финал, в принципе, реально открытый. Не факт, что герои после окончания истории сразу заживут "мирно и счастливо". Но шанс на новую жизнь я им дала. wink

Ответы на комментарии к "Выбору". Часть 3


ElSi5

Цитата ElSi5 ()
Так уж сложилось мое личное убеждение, что NC - не мой жанр. Я не против него, мой возраст позволяет интересоваться этим блоком, и да, бывает, иногда читаю, но такие случаи бывают раз на полвека. Не знаю до точности "почему так", и лишь отшучиваюсь "детской психикой".
Эта история как раз из того же русла. Но самое забавное, что я действительно зачиталась, не заметив, как такой достаточно большой объем по сравнению с некоторыми другими конкурсными работами вдруг взял и закончился.
И хотя текст написан настолько красочно и легко, а иногда еще Автором предоставлялись достаточно умные изречения, или слова, которые без помощи гугла не могли дойти сразу до мозгов, все же, все происходящее в сюжете меня ужасало "в процессе", и таким же ужасным оно оказалось и в итоге.

Честно говоря, даже не знаю, как отреагировать на Ваши слова. smile Понятное дело, что если человеку не нравится что-то читать, или это не его любимый жанр, то произведение не может вызвать у него приятных эмоций.
С другой стороны, я свою историю и не задумывала как произведение, которое должно вызвать приятные эмоции, так как темы здесь подняты весьма тяжелые и неприятные, и вряд ли кто0то будет испытывать от этого удовольствие.
Так вот я не поняла, Вы ужасались моей истории, потому что это "не Ваше" (и здесь я ничего не могу поделать, просто могу принять к сведению, что я не Ваш автор), или потому что прониклись теми ужасами, что я описывала, и тогда это мне похвала как автору? smile

Цитата ElSi5 ()
Героев я не приняла. Я не чувствую к ним сожаления (хотя сложившемся судьбам Кьяры, Роберта, Нины или хотя бы той же Кэти, наверное, стоило бы пособолезновать) и также не чувствую к ним и ненависти (ведь никто из них не является "чистым" и "светлым", чтобы к нему близко проникнутся).

Конечно, Ваше право. Но я надеялась на другую реакцию читателей. smile

Цитата ElSi5 ()
Начну, пожалуй, с Кьяры. Все же, она в этой истории на первом плане. Поначалу я считала ее просто загубленной душой, и когда на горизонте появится Прекрасный Принц, то все ее злостные чары спадут. Но каково же было недоумение, и наверное, разочарование, когда она не только стала "хозяйкой", а еще и стала парировать словами "помощи" и "моральными" устоями. Она не хотела рассказывать Роберту о своей прошлой жизни, она вообще не хотела о ней вспоминать, и меня всю историю интересовало именно это.

Да, в этой истории действительно не рассказывается о прошлом Кьяры, этот момент освещается во второй истории. Но с другой стороны, я здесь хотела показать человека, который напрочь лишил (сознательно) себя своего прошлого. Человека, который не хочет сознательно впускать в свою душу эмоции, потому что иначе ему стало бы слишком тяжело жить. Да, то, что мы не знаем мотивов Кьяры, накладывает на наше восприятие ее некий "отрицательный" эффект. Типа, предлагали же ей уйти из сексуального рабства, а она осталась, да еще и "хозяйкой" стала, и над другими стала измываться.
Но это своего рода тот эффект, которого я хотела добиться. Кьяра вызывает отрицательные эмоции, когда мы не знаем всей подоплеки, а во второй истории, когда мы узнаём, почему же она действительно погрузилась в мир трафикинга, то отношение к ней становится более сложным, как минимум. Ну а многие читатели вообще пересматривают свое отношение к ней, и начинают ее жалеть, или даже восхищаться ею. Это намек на то, как часто люди судят о других по тому, что видят, не зная настоящей причины, и получается, что их суждения очень далеки от истины. И может быть, как-нибудь, когда-нибудь, делая вывод о другом человеке в реальной жизни, стоит поостеречься и задуматься: а вдруг все не так, как кажется? wink

Цитата ElSi5 ()
Она проболталась, что клюнула на объявление, и по факту вроде как известно, что ее не "обламывали" как ту же Нину. Тогда я искренне не понимаю ее желания отречься от родного дома и нормальной жизни, вне этого отвратительного бизнеса.

Надеюсь, во второй истории Вы ответ на свой вопрос получили? smile

Цитата ElSi5 ()
Кьяра не лучший образ человека, ее поступки не верх благородства, и то, как в финале она с легкостью отпустила Нину с Робертом, не перекрывает ранее причиненную ей боль с Коджо. Она пыталась быть хорошей, но это только и остались ее попытками... По факту она так и осталась той самой загубленной душой, только уже без права на спасение.

Да, это так. И Кьяра это прекрасно понимает. И более того, она сознательно пошла на это. Причем пошла на это, подвигаемая весьма благородными мотивами. Но невозможно находиться в грязи и остаться "чистым и светлым". И Кьяра понимала это изначально, и сознательно шла на это - сознательно губила свою жизнь ради высокой цели.

Цитата ElSi5 ()
Второй не менее яркий персонаж - Роберт. Вот он Прекрасный Принц, готовый спасти девушку из-под чар жизненных обстоятельств. Но и тут все не так красиво. Сначала я воспринимала его как действительно "спасителя", но финал все перечеркнул одним махом. И не потому, что он женат (о чем ранее Кьяра предполагала и даже спрашивала у него), а из-за его поступков. Говорят, на войне все средства хороши. По факту, здесь это и показано. Даже если он искал жену через разные агентства, он все же заинтересовался Кьярой. И, конечно, можно было бы списать на информацию, полученную от нее, о близкости с хозяином (где гарантия, что другая бы проститутка была такой же разговорчивой?), но была и какая-то искорка. И этим я считаю, что он предал свою жену. Он проникся ее судьбой, не просто так, и предлагал уйти из этой среды, тоже не по примеру своей женушки. Точку в этом поставило то, что он все-таки переспал с Кьярой, даже глубоко отвращаясь от одной этой мысли. Не такой уж этот Прекрасный Принц благородный...

Человек не властен над своими чувствами. Да, Роберт влюбился в Кьяру. Влюбился в нее буквально вопреки всему: вопреки своему неприятию "грязных женщин", вопреки своему неуважительному отношению к проституткам, вопреки пониманию, что он женат и что должен быть верен жене. Но плюсои Роберту может ббыть его высокое чувство долга, лишь чуть-чуть уступающее по силе чувству долга Кьяры.
Роберт полюбил Кьяру, но отказался от нее.



Отказался ради жены. Он все равно продолжил искать жену, все равно был одержим желанием ее спасти, даже понимая, что жена по сути станет такой же как Кьяра, прошедшая через большое количество мужских рук. Представьте себе его боль от необходимости выбирать между любимой женщиной и между той, которая... тоже близка, и тоже по-своему любима, и которой он обещал оберегать ее и защищать, обещал, когда женился на ней.

Цитата ElSi5 ()
И вот подошел черед и Нины. Интересная личность. И загадочная судьба. Судя по ее бунтарским замашкам и отстаиванию позиции разумными аргументами, она явно не по доброй воле попала в эту среду. Хотя это и так понятно. Не понятно только, как она с таким умом вообще оказалась в борделе. Высокооплачиваемая призрачная работа? Украли посреди дня? Но еще не меньше вопросов возникает и дальше. В комнате-конвейере она в итоге окончательно сломалась, превратившивь в "бревно", но по факту на начало бунта, сложилось впечатление, что это просто "новый товар", даже несмотря на потрепанность их вида. Если бы Нину подвергли и ранее сексуальным экзекуциям (а клиенты, даже по этой истории, мы видели были всякими), она бы уже и тогда сломалась, а так ее непослушание встречалось кнутом. Следовательно вопрос: где она шаталась все это время? wacko Ведь на момент встречи Кьяры с Робертом (а он думаю и еще раньше начал поиски жены), до момента встречи Кьяры и Нины прошел достаточно большой временной отрезок, и явно не месяц, не два, и даже не пять. Это либо упущенный момент, либо мне до безумия интересно, где же так долго пропадала Нина и что с ней вообще происходило?

Да, история Нины подробно не рассказывается, но я не посчитала, что это будет очень уж интересно и важно, а объем поджимал. smile
Предполагаю, что история Нины довольно типична для женщин, попадающих в сексуальное рабство, и никакой ум, никакие сильные душевные качества не спасают от этого. Нину наверняка похитили, потому что судя по тому, что она была замужем за Робертом, она бы не клюнула на "жениха из-за границы". Кроме того судя по всему, Роберт достаточно богат, и Нина не нуждалась в сомнительной "высокооплачиваемой" работе. Остается только вариант похищения.
Нину наверняка били и наверняка насиловали. Но это не ломало ее, потому что она достаточно сильная личность, и она могла бы с этим справиться. Возможно, ее не насиловали анально до сих пор. Все ведь зависит и от предпочтений тех, в чьи руки она попала, а мужчины тоже бывают разные. Но сломало ее не само насилие как таковое. Сломало ее унижение и осознание того, что Кьяра выиграла, а сама Нина проиграла.
Про время, которое прошло с момента ее похищения, я написала в комментарии Анонимному Судье под статьей "Выбора" (комментарий 32). Прошло несколько месяцев с момента похищения Нины, и эти месяцы она могла где-то "пережидать", пока ее похитителям представится возможность переправить ее за границу. И она могла лишь периодически подвергаться насилию, что сохранило ее боевой дух.

Цитата ElSi5 ()
И когда Роберт решил, что его жена именно попала в сферу проституции? Ее можно было бы посчитать жертвой, но кто его знает, что именно повлекло ее очутиться в плену.

Роберт почти сразу, как пропала Нина, решил, что она могла оказаться в сфере проституции. Денег у него много, связи есть тоже, наверное, он мог "прощупать" по своим каналам, каким образом и где могла пропасть его жена. Требований о выкупе ему не поступало, так что вариант о похищении с какой-то другой целью появился сразу, а ради чего еще можно похищать? Конечно, ее могли, например, просто убить. Но Роберт не хотел смиряться с такой мыслью и продолжал искать.
Цитата ElSi5 ()
Главные персонажи слишком противоречивые, в каждом из них есть то, что отвергает. И это явно не из вариантов, где Антагонист в книге/фильме/сериале, вдруг осознает, что у него доброе сердце, и переходит на светлую сторону. Они все глубоко и сильно потеряны от чистых моральных устоев и из этого болота им уже не вырваться.

С одной стороны Вы правы. Это только в сказках бывает, что "плохой" человек вдруг осознает, что поступал плохо, и вдруг становится "хорошим". В жизни так не бывает, потому что мы чаще всего и не хорошие, и не плохие, а имеющие и те, и другие стороны. Конечно, когда в человеке больше плохого, чем хорошего, мы назовем его плохим, но это не значит, что он не может сделать хороший поступок. И наоборот, конечно, тоже. Кроме того, светлый и чистый человек, попав в грязную ситуацию, где ему придется изменить своим принципам, или которая его сломает, уже не сможет выбраться оттуда чистым и светлым. Даже если он продолжит после этого проповедовать свои прежние чистые и светлые принципы, он сам-то про себя все равно будет помнить, как оступился, и уже не сможет считать себя достойным человеком.
Но с другой стороны, как раз проблема в этом. Почему большинство женщин, побывавших (не по своей вине!) в сексуальном рабстве, потом практически не могут вернуться к своей обычной жизни (даже если их спасли, помогли и все такое)? И большинство из них потом уже вполне сознательно возвращаются в мир проституции? Именно поэтому: потому что они уже не считают себя достойными людьми, не считают, что могут продолжать жить среди нормальных людей, и думают, что теперь их мир - вот этот страшный и грязный мир, только его теперь они и достойны.
Но ведь это не правильно!!! Так не должно быть!
И я в своих обеих историях как раз и захотела поднять эту тему. Как бы ты не был виноват в прошлом, ты имеешь право на спасение, ты имеешь шанс измениться, ты имеешь шанс начать новую жизнь. Да, может, она не будет такой же безмятежной, светлой, легкой и простой, какой была до того, как на тебя свалился весь этот ужас, но нельзя сдаваться и нельзя считать себя человеком более низкого уровня, чем другие, которые не попадали в такую ситуацию, как ты. Да и те люди, которые не попадали в такую ситуацию, не имеют права тебя судить и не имеют права считать тебя хуже, чем они.

Цитата ElSi5 ()
Честно, я в шоке от того, что Кьяре нравится ее нынешняя жизнь, и с какой легкостью она пообещала этому немцу еще раз встретиться.

Нет, что Вы! Ей категорически не нравится ее жизнь. Никогда не нравилась и никогда не будет нравиться. И она вовсе не с "легкостью" пообещала немцу встретиться. Она таким образом себя наказывает, так как считает себя недостойным человеком, и считает, что пусть ее теперь бьют, насилуют, причиняют боль, потому что именно это она и заслужила.

Цитата ElSi5 ()
Я не верю в счастливую жизнь между Робертом и Ниной, их брак уже загублен, и его не спасти ничем.

Вдумайтесь, какие жестокие слова Вы говорите.
Люди (оба) не виноваты в том, что с ними случилось. Ни Нина не виновата, что попала в рабство и что ее насиловали мужчины, ни Роберт тем более в этом не виноват. Оба старались, как могли, выйти из этой ситуации, справиться с ней. Нина бунтовала и пыталась что-то предпринять, чтобы не смириться с ситуацией, не хотела с этим смиряться, Роберт практически посвятил себя тому, чтобы найти Нину и спасти. Оба - довольно хороших изначально человека, порядочных и сильных, попали не по своей воле в ужасную ситуацию, и... получается, они теперь не имеют права на счастье? Они не имеют шанса выйти из этой ситуации если не победителями, то хотя бы не побежденными? Вы считаете это правильным?

Цитата ElSi5 ()
В общем Автор подал красивую историю многочисленных сломанных душ, а благодаря тому с какой реальностью это все подано, ты это все проносишь сквозь себя. Не скажу, что это приятная история, но в ней действительно есть что-то цепляющее. Также, сказать, что она мне понравилась, наверное, было бы лицемерно с мой стороны, но что оставила весомое впечатление, и что я ее не забуду - это, действительно, правда.

Соглашусь, что тема поднята такая, что она никак не может "нравиться". С другой стороны, каким еще образом мы можем понять свое отношение, прочувстваоть боль другого, сделать выводы, наконец, найти решение таких ужасных ситуаций, если не будем о них говорить? Неприятно, больно, но, имхо, необходимо.

Цитата ElSi5 ()
Спасибо. И удачи!

Спасибо! smile




Сообщение отредактировал Солнышко - Четверг, 07.06.2018, 09:01
 
ВаллериДата: Четверг, 07.06.2018, 07:44 | Сообщение # 8
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 27696


Статус:




Солнышко,

К "Выбору" прочитала мои ответы тебе?

--

Да, и с большим удовольствием! Очень хотелось успеть хотя бы твою реакцию увидеть, а отвечу, увы, уже только попозже, надеюсь интернет будет!


Если ты этого хочешь -4 глава от 1.06 | Смерть – это начало - Эпилог от 1.06

Крик совы - 12 глава в трех частях! | Личная страничка
 
СолнышкоДата: Четверг, 07.06.2018, 09:23 | Сообщение # 9
Повелитель вампиров

Группа: Закаленные
Сообщений: 2588


Статус:




Цитата Валлери ()
Да, и с большим удовольствием! Очень хотелось успеть хотя бы твою реакцию увидеть, а отвечу, увы, уже только попозже, надеюсь интернет будет!

Буду ждать! smile

Ответы на комментарии к "Выбору". Часть 4

orchids_soul

Цитата orchids_soul ()
История серьезная. К ней невозможно подойти с предубеждениями. Даже если ты читаешь ее вначале и что-то рождается с бунтом внутри, потом, с логическими разъяснениями Кьяры начинаешь понимать.

Спасибо! Мне очень приятно, что Вы это увидели.

Цитата orchids_soul ()
Это будет банально, если я скажу, что здесь все как в жизни. Однако это сущая правда, хотя бы если речь идет о характерах персонажей. Сказка на то и сказка, что там есть добро и зло. Но в сказках забывают о человеческой противоречивости, о том самом инстинкте самосохранения, проявленном на уровне сознательности самой Кьярой, которая последовала своему выбору, отбросив розовые очки.

Еще раз спасибо! Для меня одним из самых лестных отзывов является тот, когда мне пишут, что моя история похожа на реальность. Что именно так и могло было это случиться.

Цитата orchids_soul ()
Сильная работа. Благодарю автора!

Спасибо большое! Мне очень=очень приятно! happy

Ответы на комментарии к "Несвободе". Часть 1

verocks

Цитата verocks ()
Ооооо...если я думала, что первый рассказ тяжёлый,то... Я просто не читала второй!!!! Сколько надрыва,чудовищной боли, издевательств, как моральных,так и физических...
Насколько искалеченные,изуродованные жизни... Вывернутая наизнанку психика всех героев,в том числе и Роберта. Не ожидала этого. Читать было тяжело,честно скажу.

Думаю, что испытывать это все людям, находящимся в такой ситуации, еще тяжелее.

Цитата verocks ()
Нина здесь предстала совсем в другом свете. Она стала(или, может,всегда была?) истеричной,ревнивой,недалекой, обозленной бабой. Да,конечно,то,что она пережила,навсегда травмировал её психику,но ведь она оклеветала Кьяру намеренно,с полным понимаем того,что делает и с прицелом на месть из-за банальной ревности..

Не только из-за ревности. Здесь целый пласт эмоций, которые сплелись между собой. Ненависть к Кьяре не только из-за того, что по приказу той Нине причинили боль и унизили. Ненависть еще и по причине того, что Кьяра, по сути, показала Нине, что та слаба, что ничего не может. Уязвленная самооценка Нины заставляла ее думать о Кьяре намного хуже, чем та была. Ну а когда она замечает, как Роберт, ее Роберт смотрит на Кьяру, тут уж ненависть достигает небывалых размеров. Это не просто обычная женская обывательская ревность. Тут обида на то, что Роберт, который и раньше декларировал неприязнь к женщинам, "испачканным многими мужчинами", вдруг испытывает уважение и симпатию к такого рода женщине в лице Кьяры. Нина боится за себя, что Роберт ее не примет такую, и вдруг видит, что Роберт принимает Кьяру. Кьяру - не просто какую-то проститутку, а ту, что послужила источником боли и унижения, и потери самоуважения для Нины. Она воспринимает это как своего рода предательство Роберта. Разумеется, всю свою ненависть она направляет на Кьяру, чтобы подсознательно защитить себя и заставить Роберта тоже ненавидеть Кьяру. Она не просто Роберту врет, по сути, она почти сама верит в то, что говорит. Она думает, что если даже Кьяра не делала этого с ней, то она наверняка делала это с другими. Она для Нины зло в чистом виде, которое должно (по ее мнению) быть наказано.
Цитата verocks ()
Единственное, что мне не понравилось-финал. Он слишком притянуть за уши: сдвинувшаяся жена,мешающая двум влюбленным, застрелилась,и теперь они совершенно свободны!

Имхо, это не только не притянутый финал, а единственно возможный. В смысле, если бы даже герои не сошлись, то Нина в любом случае покончила бы с собой - рано или поздно. Она встала на путь саморазрушения, она не пыталась даже приспособиться к нормальной жизни. Она продолжала ненавидеть всех вокруг, она злилась на Роберта, она не могла и не хотела простить и принять саму себя.
Цитата verocks ()
Я вот совсем не уверена,что после всего произошедшего,после того,как каждого морально и физически вывернули наизнанку,они вообще смогут нормально жить

Конечно, не смогут жить НОРМАЛЬНО, если говорить о "нормальности" в нашем обывательском понимании слова. Но во всяком случае они смогут ЖИТЬ. Смогут продолжать жить, потому что у них появилась причина для того, чтобы остаться живыми. В обратном случае они бы тоже покончили бы с собой, как и Нина.
Цитата verocks ()
Ведь как ни крути они оба буду друг для друга немым напоминанием о прошлом кошмаре.

Напоминанием - да. Но и помощью. Ни один из героев не смог бы сойтись ни с кем еще. Как бы Роберт начал встречаться с другой, "нормальной" девушкой, имея в душе тот груз, который он имеет? Если бы он ей открылся, она бы с ужасом от него отшатнулась. Если бы скрывал - что же за отношения между ними были бы, если он все время по сути врал бы ей? А если не сходиться ни с кем, то что - жить всю жизнь одиноким? Все время бичуя себя за ту вину, за тот грех, что взял на душу? На сколько бы его хватило? Пока жива была Нина, он жил ради нее. Пусть это тоже была не жизнь, не нормальная жизнь, но у него была причина жить. Он мог бы жить ради Кьяры, но допустим, она бы не захотела его больше видеть... И что дальше? Ему бы оставалось только в петлю. Только Кьяра, которая все знала про него, про его поступки, про его вину, и принимала его таким - только с ней он еще и мог бы оставаться живым.
Точно так же и Кьяра. У нее нет ничего. Она продала все перед тем, как отправиться в рабство. Ею двигала одна цель, и она обрубала все концы. Она не собиралась дальше жить. Ну, вот она снимет фильм, его покажет, пусть даже все виновники сядут в тюрьму, и ее цель будет достигнута... И ей больше незачем продолжать жить. Нет цели, нет смысла. Она не сможет сойтись ни с одним "нормальным" мужчиной, потому что кто ее такую примет? Да она и сама не сможет. Так что, по сути, только любовь к Роберту держит ее на плаву и составляет всю цель ее существования. Они друг для друга как бы такие "крючки", которые еще держат их в этой жизни.
Цитата verocks ()
Думаю люди с такими изувеченными душами уже не отправятся от этого никогда.

Именно так и происходит. Большинство женщин, которые попали в сексуальное рабство, практически никогда уже не могут влиться в нормальную жизнь, даже если умудрились сбежать оттуда, или их спасла полиция, или их отпустили "хозяева" (такое тоже бывает, хоть и редко). Как правило, эти девушки или сходят с ума, или живут затворниками, боясь общения, боясь людей, или (что чаще всего) возвращаются к жизни проститутки, потому что чувствуют, что нормальная жизнь не для них.
Как раз в этом произведении я хотела показать, что для таких людей тоже может быть шанс. Должен быть шанс на жизнь. Пусть и не такую уж "нормальную", но хоть какое-то подобие нормальной.
Цитата verocks ()
Кстати, Роберт как вынужденный мучитель может быть пострадал больше всех. Если он был нормальным мужчиной,то что же он должен был чувствовать,творя такие зверства?? Мне кажется, помощь нужна скорее ему,чем Кьяре.

Безусловно, у него искорежена психика, возможно, гораздо больше, чем у девушек. Он не подвергался физическому насилию, но все то, что происходило в его психике с момента, когда Нина исчезла, и как он заподозрил, попала в систему трафикинга, - все это изломало его.
Цитата verocks ()

Спасибо за неоднозначную историю,я очень рада,что прочла её!

Я рада, что ты восприняла ее именно так. smile




Сообщение отредактировал Солнышко - Четверг, 07.06.2018, 09:29
 
leverinaДата: Четверг, 07.06.2018, 23:30 | Сообщение # 10
Верховный маг

Группа: Проверенные
Сообщений: 1907


Статус:




Цитата Солнышко ()
Кьяра с латинского (итальянское имя) - светлая.
А Киара с кельтского (ирландское имя и звучит похоже как Кьяра) - темная.
Ого! Значит, я и "кьяроскуро" сказала не случайно. Хорошо, что ты меня просветила - а то так вертятся в башке какие-то слова, и бесит, что не понимаешь, почему biggrin , и не избавиться - разве что вот в спойлер спрятать.

Цитата Солнышко ()
Цитата leverina ()
*Опять хочется сказать слово "резиньяция" - но вряд ли это что-то всерьёз объяснит*
Не очень поняла, что ты этим хотела сказать? Что Кьяра сторонница смирения и непротивления судьбе? Я так не думаю. В том-то и дело, что героиня всегда делает осознанный выбор, свой выбор, исходя из определенной цели.

Я имела в виду её умение принимать все последствия собственного выбора, как предвиденные, так и непредвиденные. Нести за них ответственность. Потому что "из определенной цели", например, и Нина исходила, и выбор у неё был - вот только с его последствиями Нина не справилась.

Цитата Солнышко ()
...я и хотела добиться такого эффекта: чтобы читатель не мог вынести точное суждение о героине...
А я и хотела почитать в красном разделе, где "можно всё", что-нибудь "мерцающее" смыслами, неоднозначное, сновидческое. Я ведь в Кофейне заказывала новую "Осиную фабрику". Вот я её и получила, я считаю.

Цитата Солнышко ()
Ты так красиво пишешь, что мне иногда мучительно стыдно за свое косноязычие в рассказах. Твои комментарии лучше моих произведений.
Без твоих произведений моих комментариев просто не было бы. Вообще никаких. Так что ты тоже несёшь часть ответственности за их "красоту".

Ещё раз спасибо за эту необычную, крышесносную историю взаимоотношений Мужчины и Женщины.


Сообщение отредактировал leverina - Пятница, 08.06.2018, 01:26
 
orchids_soulДата: Понедельник, 11.06.2018, 15:57 | Сообщение # 11
*гореть всегда*

Группа: Проверенные
Сообщений: 3379


Статус:




Цитата Солнышко ()
Спасибо! Мне очень приятно, что Вы это увидели.

Всегда рада поделиться своими соображениями, особенно если работа писателя на это наталкивает. Это именно тот случай.
Цитата Солнышко ()
Еще раз спасибо! Для меня одним из самых лестных отзывов является тот, когда мне пишут, что моя история похожа на реальность. Что именно так и могло было это случиться.

Честно, после прочтения обеих Ваших работ я была очень рада, что решила впервые за ооочень долгое время вернуться на сайт, благодаря им же поняла, что не все потеряно, а также что конкурс отличная возможность найти еще один драгоценный алмаз.




Сообщение отредактировал orchids_soul - Пятница, 15.06.2018, 11:06
 
verocksДата: Среда, 13.06.2018, 09:29 | Сообщение # 12
Маг

Группа: Проверенные
Сообщений: 927


Статус:




Солнышко, привет! Я, наконец-то, пришла)))

Спасибо за ответы, очень интересно было прочитать твои комментарии, объяснения и твое, авторское, видение))

Ты знаешь, я много думала над твоими историями, обмозговывала, и так и эдак вертела их, плюс прочитала твои комментарии судьям и вот что мне пришло на ум(просто рассуждения, на которые меня натолкнули твои работы).

Тут возникает вопрос о том, цель оправдывает средства или нет. Кьяра решила положить свою жизнь на алтарь борьбы с сексуальным рабством. Это ее личный выбор, в этом случае она отвечает только за себя, за свою жизнь. Но то, что она делала потом - выходит за рамки ее выбора. Если хочешь жертвовать собой - жертвуй, но она сознательно использовала других людей, в частности, если говорить о Нине.
Ты отвечала кому-то в комментариях, приводя в пример разведчиков и солдат. Тут я могу сказать, что понятие "цель оправдывает средства" хороша и полезна в глобальном смысле: для страны, для мирового сообщества и т.д. Но для одного конкретного индивида - нет. Мы же читаем и воспринимаем рассказы со своей точки зрения, с точки зрения одного конкретного человека. То есть, если рассуждать глобально, то Кьяра права. Но если представить, что вот так сломали, как Нину(не дай бог!) кого-то из моих близких, то.... мне будет абсолютно наплевать на великую цель, ради которой это все делалось, потому что жизнь каждого человека бесценна. И если жертвовать кем-то ради того, чтобы искоренить зло, то ты ничем не лучше этого самого зла. Поэтому я и написала, что Кьяра сама ничем не лучше них, потому что поступала точно также. Разница лишь в том, что ею двигали благие намерения, но именно этими намерениями вымощена дорога в ад, как показала практика. Пытаясь разрушить эту систему, она сама же ей и помогала, и тут уже не суть важно, что ею двигало, потому что по факту она поступала точно также, как и мучители Нины.

Но, в общем, это сложный философский вопрос, у меня нет на него однозначного ответа и однозначного мнения. Все же я считаю, что цель не всегда оправдывает средства...
И именно поэтому финал показался мн сладкой конфеткой, утешением для Кьяры и Роберта, которые наворотили таких дел, что по ним тюрьма плачет))
Кстати, если бы в конце они оба понесли заслуженное наказание, если бы оба оказались за решеткой, ответив за свои преступления также, как и те, кто находился на верхушке, тогда лично для меня все было бы просто идеально)))

Спасибо огромное за такие сложные, спорные и неоднозначные рассказы, заставившие задуматься о многих вопросах! happy happy happy


[/url]
 
ВаллериДата: Среда, 13.06.2018, 09:53 | Сообщение # 13
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 27696


Статус:




verocks, а мне кажется, что они уже наказаны, и гораздо хуже, чем тюрьмой))) извини, что встряала,))


Если ты этого хочешь -4 глава от 1.06 | Смерть – это начало - Эпилог от 1.06

Крик совы - 12 глава в трех частях! | Личная страничка
 
verocksДата: Среда, 13.06.2018, 12:45 | Сообщение # 14
Маг

Группа: Проверенные
Сообщений: 927


Статус:




Цитата Валлери ()
извини, что встряала,))

че это встряла, мы же тут собрались для обсуждения)))
Цитата Валлери ()
а мне кажется, что они уже наказаны, и гораздо хуже, чем тюрьмой)))

Не знаю, может быть, не смогу грамотно выразить свою мысль, но... для меня это не то наказание. Как такового наказания, которое настигло(надеюсь, что настигло) всех зачинщиков, у кьяры так и не было. То есть автор пожалел своих героев, испытывая к ним симпатию. Грубо говоря, творите, что хотите, а в конце будет вам счастье. Ну я утрирую, конечно, но суть я думаю, вы поняли.
ВАриант наказания: искреннее раскаяние в совершенных поступках. А уж что будет следствием этого - другой вопрос. Я считаю, что любое наказание для Кьяры, например, будет незначительным, потому что она, став вроде как жертвой(добровольно) ломала жизни других людей, на что не имела никакого права. И из жертвы превратилась в палача.


[/url]
 
ВаллериДата: Среда, 13.06.2018, 12:55 | Сообщение # 15
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 27696


Статус:




verocks, Грубо говоря, творите, что хотите, а в конце будет вам счастье.
-
Забавно, что ты использовала эту формулировку, потому как в недавней моей истории Солнышко точно так же про мох героев сказала)) это заставляет меня взглянуть на несвободу под новым ракурсом, стало интересно теперь, что автор скажет))))))) со мной то все ясно, я и в своей истории своих героев защищала, и тут тоже готов простить, а вот что думает солнышко??))


Если ты этого хочешь -4 глава от 1.06 | Смерть – это начало - Эпилог от 1.06

Крик совы - 12 глава в трех частях! | Личная страничка


Сообщение отредактировал Валлери - Среда, 13.06.2018, 12:56
 
verocksДата: Среда, 13.06.2018, 13:30 | Сообщение # 16
Маг

Группа: Проверенные
Сообщений: 927


Статус:




Цитата Валлери ()
со мной то все ясно, я и в своей истории своих героев защищала, и тут тоже готов простить, а вот что думает солнышко??))

да я уж целый день тут тусуюсь в ожидании, что она ответит)) Конечно, автор будет защищать своих героев до последнего(если эти герои ему симпатичны) и если не было цели сделать их именно такими плохими, какими они выглядят для меня, например)))
Но у всех разные взгляды, поэтому ждем-с ждем-с wink wink


[/url]
 
СолнышкоДата: Среда, 13.06.2018, 14:22 | Сообщение # 17
Повелитель вампиров

Группа: Закаленные
Сообщений: 2588


Статус:




Не успеваю всем ответить. Еще и комментарии, которые во время конкурса были сделаны, висят не отвеченными. Но не переживайте, буду постепенно отвечать. smile

leverina

Цитата leverina ()
Ого! Значит, я и "кьяроскуро" сказала не случайно. Хорошо, что ты меня просветила - а то так вертятся в башке какие-то слова, и бесит, что не понимаешь, почему biggrin , и не избавиться - разве что вот в спойлер спрятать.

Роберт говорит Кьяре:

Цитата Текст статьи ()
– Ты не ирландка и не итальянка. Кто ты?
– Я манкурт.
Роберт поморщился и покачал головой:
– Кто назвал тебя таким именем?


Он знает, что означает это имя и в каких странах его дают, но видит, что героиня не похожа ни на тех, ни на других. Для него тоже интересно понять, кто же на самом деле героиня? Откуда она? А если брать шире, то какое начало она олицетворяет. Ему тоже сложно в Кьяре разобраться, и возможно, именно это его в ней и привлекает. smile

Цитата leverina ()
Я имела в виду её умение принимать все последствия собственного выбора, как предвиденные, так и непредвиденные. Нести за них ответственность. Потому что "из определенной цели", например, и Нина исходила, и выбор у неё был - вот только с его последствиями Нина не справилась.

Да, соглашусь. Надо не только сделать выбор (почему так и называется история), но и уметь довести этот свой выбор до конца. Кьяра и Роберт справляются со своим выбором, с бОльшим или меньшим успехом. Нина - не справляется.

Цитата leverina ()
А я и хотела почитать в красном разделе, где "можно всё", что-нибудь "мерцающее" смыслами, неоднозначное, сновидческое. Я ведь в Кофейне заказывала новую "Осиную фабрику". Вот я её и получила, я считаю.

Я, видно, пропустила в Кофейне твои заказы. biggrin И я не читала "Осиную фабрику", но сейчас почитала аннотацию - меня заинтересовало, захотелось прочитать. И если мои истории вызывали у тебя такие ассоциации, то для меня это очень лестно. happy

Цитата leverina ()
Без твоих произведений моих комментариев просто не было бы. Вообще никаких. Так что ты тоже несёшь часть ответственности за их "красоту".

Ещё раз спасибо за эту необычную, крышесносную историю взаимоотношений Мужчины и Женщины.

Еще раз спасибо за твои ответы и отдельное спасибо за поиску новых смыслов. smile

Ответы на комментарий к Несвободе. Часть 2

Gracie_Lou

Цитата Gracie_Lou ()
Что такого в этом Роберте,что две женщины так сильно полюбили этого тайного маньяка-садиста,который морально изуродовал обоих? wacko wacko wacko wacko И всё-то ему сошло с рук,а вот Нина и Кьяра расплатились за свои прегрешения по полному прейскуранту.

Честно говоря, я вижу Роберта немного иначе, чем ты. smile
Разве ОН морально изуродовал обеих женщин? Кьяра до появления Роберта в ее жизни уже была морально изуродована - причем по собственной инициативе. Она уже года полтора к тому времени находилась в сексуальном рабстве, и это не могло не повредить ее психику.
Нина, опять же, получила психологические травмы еще до того, как Роберт ее нашел, а вот до того, как она попала в сексуальное рабство, нет никаких данных, что Роберт на нее как-то плохо влиял.
Роберт, по факту, чем занимается, когда мы с ним знакомимся? Он ищет свою жену. Причем ищет активно, тратя на это свое время, свои собственные силы и деньги. Большинство мужей на его месте ограничились бы либо заявлением в полицию о пропаже, либо (раз деньги позволяют) наняли кого-нибудь, например, частного детектива, и не одного. Имхо, сам факт таких активных поисков уже говорит в пользу Роберта. В пользу его порядочности и благородства. Неужели в такого мужчину нельзя влюбиться?
А с Кьярой, когда мы знакомимся, как он себя ведет? Если откинуть в сторону его всякие «рычания» на нее, то по факту, он платит за нее, не получая взамен ничего, и делает это несколько раз. Не насилует, не заставляет заниматься с собой сексом, а по сути – наоборот, всячески отмазывается, даже в ответ на настойчивое желание Кьяры его обслужить.
Да и когда он встречается с Кьярой второй раз (когда забирает свою жену), он тоже ведет себя порядочно.
И только ПОТОМ, уже после освобождения Нины, уже после того, как Нина ему рассказала о роли Кьяры в издевательствах над ней, Роберт, по сути, слетает с катушек.
На самом деле Роберт психически пострадал не меньше женщин. Физически – да, меньше. Психически – не меньше. Причем начал он страдать уже в тот момент, когда пропала его жена. Его страх за нее, его гипертрофированное чувство вины (не уберег, не защитил) уже начинают действовать на него. Когда он понимает, что, видимо, Нина находится в сексуальном рабстве, и что даже если он ее спасет, она уже никогда не будет прежней, и их отношения уже никогда не будут прежними, - это понимание ему тоже доставляет страдание. Он понимает, что Нина будет «женщиной, прошедшей через много рук», и с одной стороны, он понимает, что это не ее вина, и что его долг, как мужа и любящего мужчины, спасти ее и заботиться о ней, с другой стороны, чисто физиологически ему будет трудно все это принять. Затем он встречает Кьяру, и к его прошлым психическим проблемам добавляется новый раздрай. Несмотря на то, что Кьяра тоже «женщина с мужскими отпечатками», Роберт влюбляется в нее. Он не хочет этого: по многим причинам. И потому что он не хочет любить ТАКУЮ женщину, и потому что он женат и понимает, что этой своей влюбленностью предает жену… Он все это понимает, но ничего не может поделать со своими чувствами, что явно добавляет ему проблем с его психикой. Потом он находит жену, он спасает ее, но понимает, что хотел бы остаться с Кьярой, понимает, что любит ее больше, чем Нину. Здесь добавляется и страдание, что он вынужден отказаться от любимой женщины, и чувство вины, что предал Нину.
Все это слишком большая нагрузка на психику, он в это время уже должен находиться как минимум в сильнейшем стрессе, а то и в депрессии.
Но и после спасения Нины проблемы продолжают накапливаться. Сам факт, что Нина никак не приходит в себя, что ее нужно лечить в психиатрической лечебнице, я думаю, постоянно продолжает добавлять груз вины уже к тому, немаленькому, который у Роберта накопился. Они становятся по сути, чужими друг другу людьми, потому что Нина отдаляется от Роберта. И тут она еще и рассказывает Роберту о том, что все это с Ниной сделала Кьяра. Ну тут Роберт с катушек и слетает окончательно. Чувство вины усиливается многократно. Он упрекает себя в том, что он мог восхищаться и любить женщину, которая причинила столько страданий его жене, он как бы чувствует себя виноватым в страданиях жены в том числе, словно он поощрял Кьяру к этому. И при этом (возможно, Роберт не признается в этом самому себе) он не может отказаться от своей любви к Кьяре, и все эти психологические выверты в его мозгу принимают такие чудовищные формы. Он ненависть к самому себе вымещает на Кьяре. Они все трое – люди с травмированной психикой. Ожидать от них в таком состоянии каких-то логически правильных действий весьма сложно.
Насчет «сошло ему с рук» - тоже не соглашусь. Он – человек с изломанной психикой и постоянным гнетущим чувством вины, которое не исчезнет никогда.
Цитата Gracie_Lou ()
Такое ощущение,что это не рабство сделало Нину больной истеричкой,а этот красавец.Очень подозрительно выглядит то,что мужик,склонный с извращённому сексуальному насилию,женился на сироте.

Любой человек склонен к насилию, когда его унижают, оскорбляют, или, скажем, нападают на него или его ребенка. И это называется не "насилием", а защитой, хотя при этом человек даже может убить напавшего на него. Так что в травмированном сознании Роберта насилие над Кьярой это как бы и не насилие, а "защита". Ну, или "наказание" ее. Он в обычной жизни не склонен к насилию и даже с Кьярой (ни до ее пребывания в его подвале, ни после) ничего такого не проявлял. "Подвальная" же история стоит особняком. Роберт в это время буквально стал другим человеком. Своего рода раздвоение личности. Все эти страдания не могли не вызвать повреждения его психики, и его сознание таким образом защищалось от боли, вызвав в Роберте как бы вторую личность - его, как называет его Кьяра.
И потом почему ты решила, что Нина была сирота, когда Роберт на ней женился? biggrin
Да, там говорится, что родителей у Нины не было на момент ее смерти. Но ведь могло так случиться, что они умерли уже после того, как Роберт женился на Нине, так как, судя по всему они женаты не один год, да и Нина - не юная девушка (ей 27 лет в конце истории), к тому же, судя по всему, гордая, сильная и умеющая постоять за себя. Каким образом Роберт сделал Нину истеричкой? Ведь до знакомства с Кьярой Нина была вполне себе сильным человеком, уверенным в себе и все такое. Вряд ли она могла остаться такой на тот момент, если бы Роберт, допустим, над ней издевался или принуждал к чему-либо. Да и к слову, если бы Нина была у него в подчинении, думаю, и само сексуальное рабство, куда она попала, она переносила бы более спокойно, так как это было бы привычное для нее состояние.

Цитата Gracie_Lou ()
Враньё Нины послужило лишь поводом и удобной причиной к всплеску садизма.Роберт и в первом рассказе упорно отказывался от нормальной близости,зато охотно занялся анальным сексом,причиняющим страдания женщине. Все эти рассуждения про месть-чушь собачья.Чтоб извращённо насиловать человека нужно возбудиться.Не каждый так сможет,это не ногами кого-то в гневе попинать.

Надеюсь, выше объяснила причины такого поведения Роберта. Это не было "всплеском садизма". Про отказ от нормальной близости и "охотным" занятием анальным сексом я написала выше в ответе другим читателям. НО чтобы тебе не искать, просто скопирую ответ и выложу еще раз. smile
Ситуация тут немного сложнее. Не то чтобы он не мог прям прикоснуться к проститутке. Все он мог. Он, конечно, испытывал некое презрительное отношение к дамам этой профессии, но насколько я знаю, мужчинам это не мешает пользоваться их услугами. biggrin Так что, по сути, говоря о том, что он не может к ней прикоснуться, он слегка лукавил. Да, он чувствовал к ней пренебрежение и утрировал свои чувства, описывая их Кьяре.
Причина же отказа была сложнее. И Роберт, скорее всего, сам не осознавал до конца своих мотивов, и вот этот раздрай в душе, конечно же, тоже не добавлял ему хорошего расположения духа.
Теоретически ему и не нужна была проститутка в сексуальном отношении, так что вполне возможно и с любой другой девушкой на месте Кьяры он не стал бы заниматься сексом. И возможно, другие девушки и не стали бы настаивать, а были бы довольны, что им не пришлось отрабатывать деньги. Но Кьяра чувствовала свою вину, что заснула, и пыталась настоять на том, чтобы отработать, чем раздражала Роберта. biggrin
По нескольким причинам. Во-первых, ее настойчивость (и ее привлекательность для него) смущали его и мешали ему оставаться верным своей жене. Ему приходилось бороться не только с Кьярой, но и с самим собой, со своими желаниями. Во-вторых, ему приходилось так или иначе признать, что Кьяра - ответственный человек, даже в таком специфическом деле: раз должна была деньги отработать - то будет стремиться выполнить свой долг. Ему не хотелось проникаться к проститутке еще и уважением, хотя это все равно невольно происходило.
Ну и ему хотелось ее пожалеть и не заставлять заниматься тем, что она считает себя обязанной сделать, но что ей неприятно (по его мнению). Он не знал, как бороться с ее настойчивостью, и придумал вот такую отмазку, что ему просто противно к ней прикасаться. Он считал, что девушка обидится и не будет больше настаивать.
Он согласился на анальный секс, потому что у него просто не осталось сил отказываться. biggrin
Несмотря на то, что ему нужна была информация (и он ее получил, сделал вывод, что его жены в этом агентстве нет, и что надо искать в других местах), параллельно он действительно хотел Кьяру, действительно ею увлекся. Но старался не поддаваться своим чувствам. (Более подробно я на эту тему ответила в комментарии выше.) Но когда у него и так уже самоконтроль трещал по всем швам, Кьяра еще его к тому же соблазнила необычным сексом. Ну, он и сдался.
И он вовсе не получал удовольствие от того, что Кьяре было больно - он ведь ее переспрашивал, не больно ли ей, останавливался, объяснял, что не имеет опыта в таком сексе: то есть всячески стремился избавить ее от боли. Хотя в какой-то момент, когда сильно возбудился, он уже "пошел в разнос", и возможно - да, в нем была некая тяга к отношениям "доминанта-сабмиссива", но имхо, они у него были довольно слабо выражены и проявлялись не сильно.
Цитата Gracie_Lou ()

Автор,браво!Уж контраст так контраст!

Спасибо! smile


 
leverinaДата: Среда, 13.06.2018, 21:30 | Сообщение # 18
Верховный маг

Группа: Проверенные
Сообщений: 1907


Статус:




Цитата Солнышко ()
Я, видно, пропустила в Кофейне твои заказы.

lol жёстко, но справедливо.
 
СолнышкоДата: Четверг, 14.06.2018, 19:48 | Сообщение # 19
Повелитель вампиров

Группа: Закаленные
Сообщений: 2588


Статус:




Цитата leverina ()
lol жёстко, но справедливо.

Почему жёстко-то? Я не вкладывала в свои слова какой-то двойной смысл, и хотела сказать, что не читала таких твоих заявок в Кофейне, и в данном случае я просто констатирую факт, что видимо, пропустила эту часть беседы. smile

Цитата orchids_soul ()
Всегда рада поделиться своими соображениями, особенно если работа писателя на это наталкивает. Это именно тот случай.

А мне как писателю, в свою очередь, очень интересно читать соображения читателей. И еще раз спасибо! smile

Цитата orchids_soul ()
Честно, после прочтения обеих Ваших работ я была очень рада, что решила впервые за ооочень долго время вернуться на сайт, благодаря им же поняла, что не все потеряно, а также что конкурс отличная возможность найти еще один драгоценный алмаз.

Ой, как приятно знать, что мои работы могут привлечь читателей на сайт! wink
Еще раз спасибо за такую высокую оценку!

Цитата verocks ()
Солнышко, привет! Я, наконец-то, пришла)))

Привет! Очень рада тебе! smile

Цитата verocks ()
Тут я могу сказать, что понятие "цель оправдывает средства" хороша и полезна в глобальном смысле: для страны, для мирового сообщества и т.д. Но для одного конкретного индивида - нет. Мы же читаем и воспринимаем рассказы со своей точки зрения, с точки зрения одного конкретного человека. То есть, если рассуждать глобально, то Кьяра права. Но если представить, что вот так сломали, как Нину(не дай бог!) кого-то из моих близких, то.... мне будет абсолютно наплевать на великую цель, ради которой это все делалось, потому что жизнь каждого человека бесценна

Я с тобой соглашусь в том плане, что даже и в случае пользы "для страны" родственникам одного конкретного человека будет глубоко наплевать на эту пользу, и они будут винить того человека, который ради "блага страны" вынужден был послать на смерть (например) их близкого.
Имхо, этот моральный вопрос вообще не имеет решения.
Даже и человек убивающий врага на войне: насколько он вправе отнимать жизнь? Ну да, вот немцы напали на нас. Но ведь многие немцы просто были призваны на войну, и им нафиг не нужно было это нападение. Они просто делали то, что их заставляли. И вот представь, какой-нибудь молодой парень-немец, недавно женился, у него дочка несколько месяцев, его призвали на войну, и куда ему деваться. И он мечтает только об одном: вернуться домой к жене и дочурке. И вот его берет и убивает русский. Вроде бы русский в своем праве - убил врага, напавшего на его страну. Но жене и дочке этого немца, как думаешь, сладко ли?
Это только в сказках бывает понятно: вот добро, вот зло. Они однозначны и сразу видны. В реальности же часто то, что на первый взгляд кажется добром, может оказаться сильным злом, и наоборот. Или даже одновременно: быть и добром, и злом.

А насчет Нины... А представь, на месте Кьяры был бы другой "босс", мужчина, который считал себя вправе издеваться над женщинами, попавшими в рабство. И после "восстания" Нины он приказал бы еше более сильно поиздеваться над Ниной, а заодно и над другими девушками - для острастки. Тогда по сравнению: то, что сделала Кьяра, кажется гораздо меньшим злом.
Как я уже выше сказала, все относительно.

Цитата verocks ()
Но, в общем, это сложный философский вопрос, у меня нет на него однозначного ответа и однозначного мнения. Все же я считаю, что цель не всегда оправдывает средства...

Я считаю точно так же.
Но в том-то и дело, что если человек вынужден принимать решение, как ему поступить в морально сложной ситуации, он как-то вынужден для себя выбирать, что в данном случае важнее: цель или средства. И никто ему подсказать тут не в состоянии.

Цитата verocks ()
Кстати, если бы в конце они оба понесли заслуженное наказание, если бы оба оказались за решеткой, ответив за свои преступления также, как и те, кто находился на верхушке, тогда лично для меня все было бы просто идеально)))

Кьяра не оказалась бы за решеткой, даже если бы был суд. smile
Кьяру оправдали бы из-за "вынужденности действий в тяжелой ситуации". А Роберт мог бы попасть за решетку, только если бы Кьяра на него заявила бы, чего она делать бы, конечно же, не стала. А кто мы такие, чтобы спорить с ее мнением? wink Не мы страдали, страдала она.
К слову, и Нина могла бы оказаться в таком случае за решеткой, если бы не застрелилась (если бы Кьяра на нее заявила, чего она тоже делать не стала бы) - за заведомую ложь и подстрекательство мужа к издевательствам над человеком, и даже к убийству.
Ну и к тому же я думаю, герои пострадали гораздо больше, и наказание их было гораздо сильнее, чем то, которое бы назначил бы им суд - так что, имхо, тюрьма для них была бы сродни развлечению. Настоящая тюрьма в их душе. Даже не тюрьма - ад.

Цитата verocks ()
Спасибо огромное за такие сложные, спорные и неоднозначные рассказы, заставившие задуматься о многих вопросах!

Спасибо, что прочитала и обсуждаешь! smile

Цитата Валлери ()
verocks, а мне кажется, что они уже наказаны, и гораздо хуже, чем тюрьмой)))

Так и есть.

Цитата verocks ()
Как такового наказания, которое настигло(надеюсь, что настигло) всех зачинщиков, у кьяры так и не было.

Ты считаешь, что то, что она перенесла в подвале Роберта - слабее, чем то наказание, которое назначил бы суд остальным виновным? biggrin Очень сомневаюсь. К тому же, имхо, дело не в наказании как таковом. Наказание для чего делается? Это ведь не "око за око". Наказание (суда) не несет смысловой нагрузки "мести". Наказание делается отчасти для того, чтобы человек осознал и исправился. Как думаешь: наказание исправит Джона и его помощников? Он осознает свою вину? Маловероятно. А как думаешь: Кьяра и Роберт осознали свою вину, исправились или хотят исправиться, причем искренне? Однозначно да. Так что, имхо, ни в каком ином наказании они не нуждаются.
Вот Нина - та свою вину так и не осознала.

Цитата verocks ()
То есть автор пожалел своих героев, испытывая к ним симпатию. Грубо говоря, творите, что хотите, а в конце будет вам счастье. Ну я утрирую, конечно, но суть я думаю, вы поняли.

Не согласна с такой трактовкой. Имхо, я ого-го как наказала всех героев. ТАК наказала, что некоторым читателям невмоготу было читать это. А представь, каково это было испытывать?

Цитата verocks ()
Я считаю, что любое наказание для Кьяры, например, будет незначительным, потому что она, став вроде как жертвой(добровольно) ломала жизни других людей, на что не имела никакого права. И из жертвы превратилась в палача.

Кроме Нины чью жизнь она сломала? Да и тоже спорно: сломала ли? Роберт очень сильно издевался над Кьярой, гораздо сильнее, чем она над Ниной. Кьяра стала такой, как Нина? Нет. Так что имхо, дело не столько во внешнем воздействии, сколько в личности человека.
Я не оправдываю Кьяру, в том плане, что я не делаю ее "белой и пушистой". Разумеется, ей приходилось принимать жесткие решения, но... А вот хирург, который принимает решение ампутировать человеку обе ноги (к примеру) - он ломает человеку жизнь или спасает ее? Может его безногого потом жена бросит (или он никогда не женится), не найдет работы, друзей, озлобится на весь мир, начнет пить... Это хирург виноват? smile
Я конечно не сравниваю насилие над Ниной с операцией хирурга. Но с другой стороны: а вот предложи, как бы ты поступила на месте Кьяры? Как ПРАВИЛЬНО было поступить после вот этих слов Нины?

Цитата Валлери ()
Забавно, что ты использовала эту формулировку, потому как в недавней моей истории Солнышко точно так же про мох героев сказала)) это заставляет меня взглянуть на несвободу под новым ракурсом, стало интересно теперь, что автор скажет))))))) со мной то все ясно, я и в своей истории своих героев защищала, и тут тоже готов простить, а вот что думает солнышко??))

Выше написала. smile Я считаю, что достаточно наказала своих героев, что они пострадали столько, что имеют право на... нельзя сказать "счастье", потому что счастливыми они уже никогда не будут. Но они имеют право хотя бы на возможность пытаться жить.

Цитата verocks ()
да я уж целый день тут тусуюсь в ожидании, что она ответит)) Конечно, автор будет защищать своих героев до последнего(если эти герои ему симпатичны) и если не было цели сделать их именно такими плохими, какими они выглядят для меня, например)))

Имхо, они не хорошие и не плохие. Они - люди. Со своими недостатками, да еще и попавшие в чрезвычайно тяжелую ситуацию.
Просто ради интереса предлагаю провести такой эксперимент (даже не обязательно отписываться по этому поводу здесь на форуме). wink Сначала дайте себе оценку, как вы считаете (я к любому желающему обращаюсь), вы хороший или плохой человек. А потом поставьте себя на месте каждого из героев и подумайте, как бы вы повели себя на ее (его) месте. Причем еще раз хочу напомнить, что рассуждать о порядочности, сидя в уютном кресле, очень легко. wink


 
ВаллериДата: Четверг, 14.06.2018, 20:21 | Сообщение # 20
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 27696


Статус:




Солнышко, поставила себя на место Кьяры: я бы поступила как она, пожертвовала одной девушкой ради спасения остальных, мне кажется, она абсолютно верно поступила. Но мне что-то кажется, что Вера имеет в виду несколько другое: что Кьяра должна была в принципе отказаться от подобной роли надсмотрщицы - это был бы морально красивый выбор. И типа не важно, что бы с ней тогда стало, важно, какой выбор она сделала - быть палачом или нет. Ведь есть люди пацифисты, которые не станут воевать, даже если их призвать на войну - и это их выбор.


Если ты этого хочешь -4 глава от 1.06 | Смерть – это начало - Эпилог от 1.06

Крик совы - 12 глава в трех частях! | Личная страничка
 
leverinaДата: Четверг, 14.06.2018, 21:10 | Сообщение # 21
Верховный маг

Группа: Проверенные
Сообщений: 1907


Статус:




Цитата Солнышко ()
Почему жёстко-то?
по ощущениям. Но одновременно я заржала на весь дом. Я это не в претензию говорю, просто делюсь. Извини, если лишнее.
 
verocksДата: Пятница, 15.06.2018, 10:40 | Сообщение # 22
Маг

Группа: Проверенные
Сообщений: 927


Статус:




Цитата Солнышко ()
А насчет Нины... А представь, на месте Кьяры был бы другой "босс", мужчина, который считал себя вправе издеваться над женщинами, попавшими в рабство. И после "восстания" Нины он приказал бы еше более сильно поиздеваться над Ниной, а заодно и над другими девушками - для острастки. Тогда по сравнению: то, что сделала Кьяра, кажется гораздо меньшим злом.
Как я уже выше сказала, все относительно.

Согласна, все относительно. Но это был не какой-то посторонний мужик-мучитель, это была Кьяра. Вся суть в этом. Это ее грех, ее ответственность, ее решение.
Цитата Солнышко ()
Но в том-то и дело, что если человек вынужден принимать решение, как ему поступить в морально сложной ситуации, он как-то вынужден для себя выбирать, что в данном случае важнее: цель или средства. И никто ему подсказать тут не в состоянии.

И Кьяра выбрала цель
Цитата Солнышко ()
А как думаешь: Кьяра и Роберт осознали свою вину, исправились или хотят исправиться, причем искренне? Однозначно да.

Я вот этого не увидела..да, было осознание и констатация того, что они поступали ужасно, но именно раскаяния я не увидела или не почувствовала. Они отмели все душевные терзания, оставив только одно: да, я поступаю плохо, но так надо и тд.
Цитата Солнышко ()
Не согласна с такой трактовкой. Имхо, я ого-го как наказала всех героев. ТАК наказала, что некоторым читателям невмоготу было читать это. А представь, каково это было испытывать?

Как я уже написала выше, самое страшное наказание - искреннее раскаяние. Если бы герои полностью, до дна прочувствовали, выстрадали все, что сделали, тогда другое дело. А так... это все декоративно было (лично по моим ощущениям).
Цитата Солнышко ()
Кроме Нины чью жизнь она сломала? Да и тоже спорно: сломала ли? Роберт очень сильно издевался над Кьярой, гораздо сильнее, чем она над Ниной. Кьяра стала такой, как Нина? Нет. Так что имхо, дело не столько во внешнем воздействии, сколько в личности человека.

А одной Нины мало?? cry cry Или она воспринималась как расходный материал, недостойный особого внимания? Да, все люди разные, кто-то гнется, кто-то ломается, как ты и написала в тексте. Но одно дело принимать издевательства Роберта, понимая ЗА ЧТО и ПОЧЕМУ он это делает, соглашаясь с тем, что ты это заслужил. И совсем другое дело с Ниной, которую похитили, силой удерживали, били, издевались, а потом еще поимели при всех и в такой жуткой форме...она-то этого не заслужила никак уж точно! Естественно, она сломалась, это надо быть железобетонным истуканом, чтобы после этого еще жить спокойно. Или потерять абсолютно все моральные качества, принципы, самоуважение и человечность. Что и произошло с Кьярой. Может быть, отчасти поэтому она и выдержала все испытания Роберта: она пустая и черствая, она уже потеряла все человеческое, для нее он - очередной извращенец, который любит садо-мазо.
Цитата Солнышко ()
Я конечно не сравниваю насилие над Ниной с операцией хирурга. Но с другой стороны: а вот предложи, как бы ты поступила на месте Кьяры? Как ПРАВИЛЬНО было поступить после вот этих слов Нины?

Я считаю, что в ЛЮБОЙ ситуации нужно оставаться человеком. Хотя бы стараться...
Цитата Солнышко ()
Сначала дайте себе оценку, как вы считаете (я к любому желающему обращаюсь), вы хороший или плохой человек. А потом поставьте себя на месте каждого из героев и подумайте, как бы вы повели себя на ее (его) месте. Причем еще раз хочу напомнить, что рассуждать о порядочности, сидя в уютном кресле, очень легко.

На это я могу ответить лишь то, что ее никто не заставлял идти в эту индустрию. Это было ЕЕ решением, и она должна отвечать за него до конца. Должна была понимать, что ее ждет,хотя бы примерно и быть готовой к тому, что придется принимать трудные решения. Но опять же повторюсь, что все ее решения должны были касаться только ее, не затрагивая других, невинных, людей. Если бы на месте Нины была бы ее мать, ради которой она пошла на это, не думаю, что она поступила бы также. И тут опять всплывает вопрос о цели и средствах ее достижения.
Если говорить о том, как бы поступила я в такой ситуации...не знаю, наверное я бы изначально просто не решилась идти в эту сферу и бороться подобным способом. И кстати тут возникает вопрос, почему она раньше не сдала всю инфу полиции? Чего она ждала? Даже находясь еще в агентстве, у нее было достаточно сведений, которые полиция могла использовать и раскрутить до верхушки. Чего она ждала? Зачем нужно было заходить так далеко?
К тому же она могла отпустить Нину изначально, придумать что-то, чтобы ее спасти, инсценировать ее смерть и тд. Если она такая изворотливая и может приспосабливаться к любым условиям, то и здесь могла найти другой выход. Но она не так уж и стремилась к альтернативному решению.
Цитата Валлери ()
Но мне что-то кажется, что Вера имеет в виду несколько другое: что Кьяра должна была в принципе отказаться от подобной роли надсмотрщицы - это был бы морально красивый выбор. И типа не важно, что бы с ней тогда стало, важно, какой выбор она сделала - быть палачом или нет. Ведь есть люди пацифисты, которые не станут воевать, даже если их призвать на войну - и это их выбор.

Конечно! И это был бы не просто морально красивый выбор, а ПРАВИЛЬНЫЙ выбор, и ей нечего было бы предъявить. Ее совесть была бы чиста и не запачкана грязью. И тогда она была бы героиней в моих глазах, пожертвовав своей жизнью ради благой цели.


[/url]
 
ВаллериДата: Пятница, 15.06.2018, 10:47 | Сообщение # 23
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 27696


Статус:




verocks, Ее совесть была бы чиста и не запачкана грязью. И тогда она была бы героиней в моих глазах, пожертвовав своей жизнью ради благой цели.
-
Ну вот насчёт цели я не соглашусь. Какой цели она бы достигла, если бы отказалась от своей роли? Только цели успокоения собственной совести. Но тогда она не достигла бы более важной цели: не собрала бы материалы для полиции. И чем бы она тогда помогла попавшим в рабство девушкам?

Как раз мне кажется, она пожертвовала своей жизнью - и своей совестью заодно - чтобы в конечном итоге спасти многих.


Если ты этого хочешь -4 глава от 1.06 | Смерть – это начало - Эпилог от 1.06

Крик совы - 12 глава в трех частях! | Личная страничка
 
verocksДата: Пятница, 15.06.2018, 11:05 | Сообщение # 24
Маг

Группа: Проверенные
Сообщений: 927


Статус:




Цитата Валлери ()
о тогда она не достигла бы более важной цели: не собрала бы материалы для полиции. И чем бы она тогда помогла попавшим в рабство девушкам?

ну вот мне и не понятно, почему она так долго тянула. Материала у нее было достаточно еще до того как она стала надсмотрщицей, че бы ей не отдать его полиции?
И почему не устроила Нине побег сразу же? Тогда сама Нина могла бы ей помочь, обратившись в посольство или в полицию. Ведь после того, как она отпустила ее с Робертом, ее вес ранво никак не наказали


[/url]
 
Gracie_LouДата: Четверг, Вчера, 14:23 | Сообщение # 25
Miss Congeniality

Группа: Проверенные
Сообщений: 7014


Статус:




Солнышко,извини,только сейчас собралась с силами и решила прийти. biggrin Меня смущали объёмы твоих ответов,это как ещё один рассказ прочитать. wacko Поэтому,можно,я не буду цитировать,а просто объясню откуда я своё мнение высосала? biggrin
Всё ты пишешь вроде правильно и логично,но в самих рассказах нет ничего о том,как именно Роберт пытался найти жену,что он очень переживал и был на грани.То есть это можно предположить конечно,как и можно предположить многие другие вещи.Многие маньяки были примерным семьянином и никак не выдавали себя поведением.
Я никогда и ни за что не поверю,что человек,способный держать обидчика в заточении и издеваться над ним систематически жестоко насилуя его,психически здоров и у него нет отклонений в сексуальном поведении.Да,защищаясь,на момент нападения, человек способен на агрессию,и даже на убийство,так же,как и доминантные мужчины способны в момент эмоционально всплеска принудить привлекательную для них женщину к близости,но неоднократно изощрённо издеваться над привлекательной для него женщиной может только маньяк-садист.ИМХО конечно,но думаю,что есть на свете психиатры,которые со мной согласятся. biggrin Приказать в гневе какому-то больному насиловать жертву-пожалуйста,но чтоб проявить в этом активность и получить разрядку,мужчине,извините,нужно наслаждаться процессом.
По поводу Нины.Да,я не знаю, сирота ли она или нет,и Нина не попадает под определение "жертва",зато подходит под "манипулятор",могла,пользуясь "слабостями" Роберта,вертеть им и так и эдак до своей пропажи.Отсюда,кстати, возможно его сильная привязанность к Нине,он ведь издевался над симпатичной для него женщиной,чтоб отомстить за страдания жены,это какая-то извращённая гипертрофированная опека.Между ними определённо существует некая болезненная связь.Роберт
возможно и до пропажи Нины, потакал её желаниям,чем и испортил.То что Нина бунтовала в рабстве,тоже в некой степени указывает на то,что она привыкла получать желаемое и властвовать над ситуацией.Однако,получив отпор,она тут же стухла и даже сломалась,значит причиной бунта была не внутренняя сила,а вечное поглаживание по головке её капризиков-"Да ты хорошая и главная,всё будет как ты скажешь.Тётя обидела тебя?Мы тёте отомстим!"Это я имела в виду,что он её испортил.Если бы изначально он не был настроен делать всё мыслимое и немыслимое для любимой жены,то ни он,ни Кьяра,ни Нина не пострадали бы до такой степени.Ну,эт моё мнение конечно. biggrin
Твою версию произошедшего я поняла,но при прочтении она была для меня не так очевидна,да и сейчас выглядит скорее интерпретацией чем "Ах вот оно что!". biggrin biggrin biggrin
Спасибо за такие обстоятельные ответы,было интересно узнать подноготную событий в интерпретации автора. wink


 
Twilight Russia. Форум » Собственные произведения » Собственные произведения. В процессе. » Мини » Несвобода
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


Канарейка

Статистика Форума
Обновления в темах форума Популярные темы Постоянные посетители Новые пользователи