Форма входа

Горячие новости
Top Latest News
Галерея
Фотография 1
Фотография 2
Фотография 3
Фотография 4
Фотография 5
Фотография 6
Фотография 7
Фотография 8
Фотография 9

Набор в команду сайта
Наши конкурсы
Конкурсные фанфики

Важно
Фанфикшн

Новинки фанфикшена


Топ новых глав лето

Обсуждаемое сейчас
Поиск
 


Мини-чат
Просьбы об активации глав в мини-чате запрещены!
Реклама фиков

Занятная история из прошлого
Первая брачная ночь приятно удивила его – избранница была невинной. Это было единственным сходством, которое он и нашел между своими женами

Лучший мой подарочек - это ты!
Четырнадцатилетняя Белла Свон думает, что встретила настоящего Санта Клауса и влюбилась в него. Но откуда ей знать, что она случайно разбудила спящего зверя, и что у него на нее свои планы?
Рождественский сонгфик про темного Эдварда.

Золотая рыбка
Оглядываясь на неудачный пример родителей, Белла не хотела связывать себя узами брака, однако, встретив Эдварда, изменила решение. Теперь она счастливая жена самого завидного холостяка Америки, а впереди у них долгие годы вместе. И все бы хорошо, если бы за плечами Эдварда не стояла огромная многомиллионная империя, обещающая потопить его Золотую Рыбку в мире больших денег, интриг и горестей.

Видеомонтаж. Набор видеомейкеров
Видеомонтаж - это коллектив видеомейкеров, готовых время от время создавать видео-оформления для фанфиков. Вступить в него может любой желающий, владеющий навыками. А в качестве "спасибо" за кропотливый труд администрация сайта ввела Политику поощрений.
Если вы готовы создавать видео для наших пользователей, то вам определенно в нашу команду!
Решайтесь и приходите к нам!

Мухи в янтаре
Что есть любовь? Это привычка быть рядом с человеком, с которым тебя связывает слишком многое? Или это желание заполучить недоступную цель? Случайным попутчикам повезло выяснить, является ли любовью то, что они испытывают.
История двух запутавшихся людей.

Мелодия Парижа
Элис думала, что жизнь закончилась, и не ждала перемен к лучшему. Только одно смогло вернуть ей надежду - музыка, звучащая в самом сердце города мечты.

Кристофф
Розали, без преувеличений, лучшая кандидатура эскорт-агентства. А Кристофф Койновски привык брать самое лучшее.

Предчувствие
Когда-то между Марсом и Юпитером существовала девятая планета – Фаэтон. Давайте предположим, что она была населена гордыми, благородными, очень одаренными племенами, красивыми, словно Боги, и живущими в равновесии между собой.



А вы знаете?

...что у нас на сайте есть собственная Студия звукозаписи TRAudio? Где можно озвучить ваши фанфики, а также изложить нам свои предложения и пожелания?
Заинтересовало? Кликни СЮДА.

...что в ЭТОЙ теме можете обсудить с единомышленниками неканоничные направления в сюжете, пейринге и пр.?



Рекомендуем прочитать


Наш опрос
Любимый мужской персонаж Саги?
1. Эдвард
2. Эммет
3. Джейкоб
4. Джаспер
5. Карлайл
6. Сет
7. Алек
8. Аро
9. Чарли
10. Джеймс
11. Пол
12. Кайус
13. Маркус
14. Квил
15. Сэм
Всего ответов: 15774
Мы в социальных сетях
Мы в Контакте Мы на Twitter Мы на odnoklassniki.ru
Группы пользователей

Администраторы ~ Модераторы
Кураторы разделов ~ Закаленные
Журналисты ~ Переводчики
Обозреватели ~ Художники
Sound & Video ~ Elite Translators
РедКоллегия ~ Write-up
PR campaign ~ Delivery
Проверенные ~ Пользователи
Новички

QR-код PDA-версии



Хостинг изображений


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Миравия, vsthem  
Другой путь
МиравияДата: Четверг, 06.08.2015, 12:56 | Сообщение # 1
Lost in dreams

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 6053


Статус:






3 место в Фанфик-фесте по другим произведениям. Сонг-фики. Отечественные истории

История первая



Название:Другой путь





Автор: Миравия

Бета: Тэя

Дисклеймер: Права на героев принадлежат несравненному Джорджу Лукасу!

Жанр: Angst/Romance

Рейтинг: R

Основной пейринг: Энакин/Падме

От автора:
Эта история – дитя старой-старой мысли, которую хотелось воплотить давным-давно, но смелости не хватало. Слишком зыбкая это дорога – переписывать то, что вышло из-под пера Джорджа Лукаса.

Мне всегда казалось, что некоторые события могли пойти по другому пути. И моё неравнодушие к хэппи-эндам сыграло свою роль.

Да, путь Дарта Вейдера – трагичен и полноценен в том виде, в котором воплощён на экранах. И не умереть в конце третьего эпизода по канону Падме не могла. Но смириться у меня так и не получилось. Из-за этого я редко пересматриваю третий эпизод. И поэтому, когда возникла возможность, я решила воплотить финал, о котором мечталось.

Сила – она везде. Живая и настоящая. Зачем делить? В человеке всегда есть обе стороны. Так зачем отказываться от одной из них?


Саммари:
Давным-давно, в далёкой-далёкой галактике…

Шёл второй год Новой Империи. Храм джедаев лежал в руинах, Император Палпатин восседал на троне во дворце на Корусанте. Его ученик Дарт Вейдер бороздил просторы космоса, наводя ужас на провинившихся пред ликом Империи.

Всё именно так… Но мало кто заметил, что на пару лет раньше события пошли совсем по иному пути…




____________________________________________________

История вторая

Название:И каждому по вере его…

Автор: Миравия

Бета: Валлери

Дисклеймер: Права на героев принадлежат несравненному Джорджу Лукасу!

Жанр: Фантастика, Экшен, Ангст с элементами романтики

Рейтинг: R

Основной пейринг: Энакин/Падме

От автора:
Эта история написана на конкурс. В своей заявке Валлери предложила переиначить какой-нибудь из заключительных эпизодов трилогий (3,6), либо написать 9, и я удержаться не смогла. Мысль крутилась, крутилась… Так пришла мысль о том, что если Люку в 8 эпизоде дано столь многое, то его отцу, наверно, еще больше? Тогда почему он этим не пользовался?

Сила – она везде. Живая и настоящая. Зачем делить? В человеке всегда есть обе стороны. Так зачем отказываться от одной из них?


Саммари:
Давным-давно, в далёкой-далёкой галактике…
Кому-то дано больше. Кому-то меньше. На всё воля Великой Cилы. И именно ей в конце концов решать, по какому пути пойдут события




Приглашаю прочитать другую историю по Звёздным Войнам, в которой действие происходит между 3 и 4 эпизодами!


Сообщение отредактировал Миравия - Вторник, 28.08.2018, 10:08
 
PinenutsДата: Четверг, 06.08.2015, 18:14 | Сообщение # 2

Группа: Проверенные
Сообщений: 38639


Статус:
Смайл настроения:

Клубы:


Я приишла biggrin

Миравия, Машик, спасибо тебе ещё раз за потрясающую работу, которая запала мне в сердце happy
Помню тогда шла угадайка, когда её выложили, мне так хотелось сорваться, плюнуть на всё и начать прочтение. Надо было.
Это просто мечта. Самая настоящая мечта. Любимые герои вместе. Они оба живы. И они смогли воссоединится. А уж момент с Силой, когда Энакин стал по настоящему Избранным. Смешение светлоё и тёмной стороны, это просто бомба. Я теперь мечтаю, чтобы было так cry Эхх, к сожалению так не будет.
Но я уверенна, что теперь при пересмотре ЗВ, я буду приходить сюда и перечитывать счастливый финал для Энни и Падме happy

Спасибо тебе ещё раз

P.S. Нашла гифку, которая покажет мои эмоции после прочтения работы. Всё было в точности так biggrin


 
ВаллериДата: Четверг, 06.08.2015, 18:47 | Сообщение # 3
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 34356


Статус:




Обоже, гифка просто отпад))))))) тольько у меня телефон от нее зависает блин!!

мои эмоции были: да нууу, вот еще, фуу, ну ладноо....хмммм...огооо...о, а ничо, блин, а мне нравится, да хорошая история...елки, забыть не могу...да буду голгсовать)))) ахххахах)))


 
МиравияДата: Пятница, 07.08.2015, 15:47 | Сообщение # 4
Lost in dreams

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 6053


Статус:




Pinenuts, biggrin :D biggrin у меня реакция была такая же, когда я читала твой отзыв) В точности) ТАк что мы тут нашли друг друга.

Валлери, ты меня, мать, до нервного тика довела, когда выдала фразу, что тебе история по ЗВ понравилась... Учитывая твоё отношение к фандому)

Я обязательно ещё доберусь до комментариев. Руки чешутся!

Постепенно начну отвечать на комментарии под работой!

svetlana36

Цитата svetlana36
Супер!!!Класс!!!

Вы не представляете, насколько проще мне стало жить после всего лишь двух слов) Я очень боялась, отправляя историю, что полетят помидоры…

Pinenuts

Цитата Pinenuts
Боже, автор вы меня покорили
Полностью и безоговорочно. Среди авторских эта история просто лидер для меня.

Даш, я уже говорила, но повторюсь ещё. Я действительно бегала по потолку, читая комментарий. Вопли, крики… не представляю, что подумали обо мне соседи в тот вечер.
Цитата Pinenuts
Очень сложный фандом, и у него такая чувствительная фан-база, поэтому я и мечтала прочесть этот фик, и одновременно боялась...Боялась, что будет не то, не будет ощущений, как от ЗВ...Но Слава Богу мои страхи оказались беспочвенными. Работа просто потрясающая, всё в абсолютном стиле Звёздных войн, и столько деталей соблюдено Читала затаив дыхание просто

Я сама на тему любимых фандомов пребывала в немалых опасениях, скептики было выше крыши. И поэтому очень долгое время не решалась сунуть нос в святая святых. А потом пришла твоя мелодия-заявка. И у меня родилась фраза «не пропустить и вздоха»… И всплыли старые мысли, протесты против тех шагов, которыми шёл в трилогии-приквеле Лукас. Захотелось выстроить историю иначе. Я вздохнула, махнула рукой и села писать, параллельно выискивая по контакту Таню Тэю. Я знала, что она любит ЗВ, и надеялась, что согласится быть моей бетой. Ибо тут нужен был человек, который в фандоме разбирается.
Цитата Pinenuts
Вы воссоздали просто финал мечты, о котором я мечтала после 3 эпизода, хотя знала, что это невозможно. Я конечно безумно люблю Дарта Вейдера, он столько пережил, он смог в конце концов вернутся на светлую сторону, но это случилось спустя много времени, и Падме не было с ним

Да, его путь велик, в этой фигуре очень много всего… Но некоторые оставленные недосказанности позволили пофантазировать, представить ситуацию, которая сложилась бы иначе. Каюсь – финал я писала во многом для себя любимой. Потому что каждый раз, когда пересматриваю фильмы и вижу его судьбу, считаю, что жизнь с ним обошлась слишком жестоко. И если правильно сказано, что написанное на бумаге – это воплощённые иные реальности, пусть у любимого героя будет в одной из реальностей всё хорошо. В полном смысле этого слова.
Цитата Pinenuts
Шикарная и потрясающая альтернатива, и мне понравилась идея с объединением Сил. Свет и Тьма вместе, создали просто чистейший симбиоз могущественной Силы.

Идея изначально – не совсем моя, приписывают её некоему джедаю по имени Квай-Гон Джинн… А я её похитила, подарив развитие. Мне долго не давало покоя пророчество про равновесие в силе. Ведь то, что Энакин первые годы рос с матерью, сделало его первым делом человеком! А человек – это как раз и тёмная, и светлая стороны, поход по острию ножа. Абсолют бездушен, что тёмный, что светлый. А Эни, первым делом, был человеком. Всегда. Чем, собственно, и близок нам.

Добавлено (07.08.2015, 15:37)
---------------------------------------------
Rara-avis

Цитата Rara-avis
Ух, шикарно! Хотя не ярый фанат этой саги, пересмотреть её, чтобы вспомнить события, коренным образом изменившие дальнейший ход событий, захотелось.

И это же отлично. Я сама, когда писала, пересматривала приквелы и оригинальную трилогию не раз, плюс дополнительные материалы, новеллизацию третьего эпизода осилила (ревела в три ручья на последних строчках). Хотелось найти те самые точки разветвления, чтобы в них поверили и приняли.
Цитата Rara-avis
Герои выписаны идеально - реалистично, а от эмоциональной мясорубки я даже оторвала голову от подушки. Пройдя через все ордалии, герои заслужили счастье. Не всем же кровь, кишки, мясо.

Я своих героев просто очень нежно люблю. Наверное, в этом суть. И не могла не подарить им счастья. Собственно, как я уже сказала раньше, ради того и затеивалось. Им много досталось по жизни не шибко хорошего. Хватит уж!
Цитата Rara-avis
Спасибо за вкусный текст, пропитанный саундом. Лучшая сказка на ночь, пусть и с дерущимися мужиками.

Да, дерущиеся мужики – это плод длинной упорной работы. Просто «пришёл-убил» не прокатило бы)
Спасибо, Танюш! Твой комментарий был большим-большим подарком для меня, зная твою занятость в том числе!

Добавлено (07.08.2015, 15:43)
---------------------------------------------
nefelim

Цитата nefelim
Дорогой автор... Я просто восхищаюсь этим произведением... Я обожаю Звездные Войны и вы не поверите, но мне порой так сложно найти фф, который мне бы понравился, тем более написанный как альтернатива... Должна сказать что ЭТОТ фик, первый, который смог совместить в себе эти две стороны!!!

Что тут сказать? Только мои бесконечные «спасибо» за эти слова. Я сама обожаю Звёздные войны. Не так давно решилась и кое-что почитала из фанфикшена на эту тему. Есть достойные вещи, но чего-то не хватило там, чего-то там… А тут конкурс, мелодия… И давняя задумка ожила, давая жизнь истории. Я бесконечно рада, что результат нашёл отклик в сердцах тех, кто любит ЗВ. Ведь именно вы – самые требовательные читатели. Самые строгие. Те, кто любит и знает историю Энакина, в которую я бесцеремонно вмешалась, даря любимому герою счастье.
Цитата nefelim
Вы смогли написать такой конец, о котором наверное мечтал каждый, ну я по крайней мере точно))) Падме жива и здорова, они вместе с Эни растят детей, а Энакен, всегда находясь на грани между светлой и темной сторон Силы наконец-то нашел равновесие)))

А по мне с ним иначе быть не может: ну не может он быть ни полностью светлым (в нём слишком много человека!), как и полностью тёмным (по тем же самым причинам!). Поэтому равновесие – действительно его путь. Он правда был Избранным…
Цитата nefelim
И я абсолютно согласна с этим высказыванием))) поскольку так же покорена)))

Что тут скажешь? Ещё раз – спасибо! Такие комментарии были лучшим для меня подарком.

Добавлено (07.08.2015, 15:47)
---------------------------------------------
Galactica

Цитата Galactica
Замечательная история! Мне этот "другой путь" очень даже понравился.
Автору огромное спасибо и удачи на конкурсе!


Спасибо и за голос, и за комментарий. Оба - подарки для меня. Рада, что найденный мной другой путь для героев пришёлся по вкусу.




Сообщение отредактировал Миравия - Суббота, 22.08.2015, 03:11
 
PinenutsДата: Пятница, 07.08.2015, 16:26 | Сообщение # 5

Группа: Проверенные
Сообщений: 38639


Статус:
Смайл настроения:

Клубы:


Цитата Миравия ()
Я действительно бегала по потолку, читая комментарий. Вопли, крики…

Ты нее представляешь, как мне приятно читать то, что мой отзыв вызвал такие эмоции happy
Цитата Миравия ()
А потом пришла твоя мелодия-заявка. И у меня родилась фраза «не пропустить и вздоха»… И всплыли старые мысли, протесты против тех шагов, которыми шёл в трилогии-приквеле Лукас. Захотелось выстроить историю иначе.

Рада, что моя заявка тебя сподвигла. Повторюсь о ЗВ по моей песне я даже не мечтала. А тут такой шикарный подарок happy
Цитата Миравия ()
Но некоторые оставленные недосказанности позволили пофантазировать, представить ситуацию, которая сложилась бы иначе. Каюсь – финал я писала во многом для себя любимой.

Это финал мечты любого фаната happy Счастливый конец для Энакина и Падме. Вот сколько роликов я смотрела, и всегда было так грустно и печально, что они не смогли быть вместе sad То, что судьба не оставила им шансов cry
Цитата Миравия ()
Идея изначально – не совсем моя, приписывают её некоему джедаю по имени Квай-Гон Джинн…

Квай-Гон cry Его было безумно жаль...он мне так понравился...Я помню он говорил что-то о равновесии Силы, но вот такая интерпретация этого равновесия мне очень понравилась happy


 
Rara-avisДата: Пятница, 07.08.2015, 17:44 | Сообщение # 6
На пути восхождения к свету

Группа: Проверенные
Сообщений: 11260


Статус:
Смайл настроения:




Цитата Миравия ()
Я своих героев просто очень нежно люблю. Наверное, в этом суть. И не могла не подарить им счастья.

Трудности ведь рано или поздно заканчиваются, так ведь?
Цитата Миравия ()
Да, дерущиеся мужики – это плод длинной упорной работы. Просто «пришёл-убил» не прокатило бы)

Миравия, боевые сцены прописаны гладко - "искусственности" не заметила. wink


 
МиравияДата: Понедельник, 10.08.2015, 11:08 | Сообщение # 7
Lost in dreams

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 6053


Статус:




Natavoropa
Цитата Natavoropa
Одна из лучших историй, читала, как эпизод смотрела из Звездных войн, красивое описание битвы, да Дарт закончил обучение, раз сумел объединить в себе 2-е силы и радует, что хороший финал - Падме и Энакен счастливы.
Автору спасибо и удачи.

Спасибо большое за слова поддержки для моей истории! Хороший финал здесь был одной из моих главных задач, так как в оригинале его нет. И хотелось, чтобы в него поверили. Раз удалось – значит, я довольна!

Валлери
Цитата Валлери
Я отрывками смотрела фильм, и он меня не впечатлил. Но из уважения к фантастике решила осилить фанфик.

И, Свет, для тебя это подвиг. Отлично это понимаю)
Цитата Валлери
Что сказать - начало с размышлениями и обьяснениями читалось нудновато, но с момента интриги и свержения стало на удивление интересно, и оставшаяся часть истории прочиталась на ура!

Начало интересно тем, кто знает наизусть оригинал. Потому что если бы я не разжевала всего, первый же знающий человек нашёл бы «дырки» сюжета. Необходимо было показать моменты, повернувшие ход истории.
Цитата Валлери
И мне даже понравилось)) особенно момент, когда я поняла что энакин и вейдер один человек)))) это было неожиданно и уже интересно чем кончится. Понравился хэ, слог и то что не переборщили с романтикой, а и экшен тоже, да) прочиталось с удовольствием, спасибо!

Представляю, как непросто читать фф, не зная оригинал! Для нас (поклонников) это известно априори, я и писала так. Называла героя то так, то этак, исходя из той стороны его Силы, которая оказывалась на тот момент ближе к читателям. А вот какой неожиданный момент возник.
С романтикой, честно, по своей привычке я боялась переборщить. Поэтому в какой-то момент наткнулась на комментарий при проверке бетой о том, что её мало. Для меня это уникальный случай!

ღЧеширикღ
Цитата ღЧеширикღ
пасибо!
История - бальзам на душу любого фаната ЗВ. Я мечтала о восстановленной справедливости,о том, чтобы Энакин и Падма были вместе.
Достоверная получилась альтернатива.

Спасибо за отклик, Даш. Для меня это и было основной задачей: привести достоверно любимых героев к счастливому финалу. Очень-очень этого хотелось.
Цитата ღЧеширикღ
В общем, еще раз спасибо, что не побоялись взяться за такой фандом.

Боялась, ещё как… Но в какой-то момент звёзды сложились так, что села и начала писать…

youreclipse
Цитата youreclipse
Когда-то очень давно пыталась посмотреть сей фильм, не вышло. Не понравилось. Быть может от этого и история не вызвала у меня восторга.
Начало показалось очень скучным и утомительным, но потом стало как-то все чуть интереснее, но не более. Но стоит заметить, что любителям данного фандома возможно понравится, ибо она неплохо подана)
Удачи и спасибо!

Я вообще сложно представляю, как было читать такую историю, не зная оригинала. Скажу честно: для меня было сюрпризом, что так много на сайте людей, не смотревших ЗВ, не знающих, не любящих… Я была уверена, что окажусь под лупой тех, кто знает фильмы наизусть, и таких будет большинство. НО ошиблась. Поэтому, ничего удивительного в том, что какие-то вещи, непонятные и незнакомые, показались скучными и нудными

Lady_in_Dreams
Цитата Lady_in_Dreams
Не знакома с фанной тематикой, поэтому история не вызвала у меня бурю эмоций и восторга. Уверена фанатам эта историю придется по душе. Начало истории скучное, читалось долго и нудно, но потом события начали развиваться, как и мой интерес к этой истории.

Спасибо за то, что прочитали и прокомментировали!

Sophisticated
Цитата Sophisticated
Сколько раз я пыталась посмотреть фильм, но надолго меня не хватало...
Но дочитала до конца этот фанфик. Многое для меня непонятно. В начале очень долго пыталась понять всё, но потом бросила эту затею, читая дальше. Понравился конец и сам сюжет автора.
Спасибо Вам за то, что я смогла хоть что-то узнать о "Звёздных войнах"

Спасибо за отзыв и за то, что прочитали историю по незнакомому фандому. Как я уже говорила выше, сильно удивилась, когда обнаружила, как многие незнакомы с ЗВ. Рада, что, несмотря на то, что история всё-таки писалась с расчётом на знающих фандом, в ней отыскалось что-то интересное. Понять всё без знания оригинала, наверное, сложно. А если не секрет, почему оригинал не по душе пришёлся?)

LanaLuna11
Цитата LanaLuna11
Я совсем не знаю фильма и отчего-то он мне не интересен. Я упорно вчитывалась в рассказ, пытаясь хоть что-то понять, но, честно, мой мозг не воспринимает Звездные войны, увы. Однако я увидела тут любовь, борьбу за нее и счастливый конец, чему рада.
Написано много, подробно и интересно, но я не ваш читатель, ни этого фэндома. Спасибо.

Я пыталась написать историю, проникнутую духом ЗВ, так, чтобы чувствовалась связь с оригиналом. А если оригинал не по душе, то сложно, наверное, было воспринять мой «Другой путь». Спасибо за комментарий!

Tesoro
Цитата Tesoro
Спасибо за историю.
Автор, не обижайтесь, но честно говоря, фандом не по мне. Точнее не то, чтобы не по мне, просто пока не было желания посмотреть эту сагу.
Но я уверена, да я и вижу, что поклонники и просто люди, которые смотрели сагу, оценили историю. А это очень важно. Мое мнение вам ничего не даст, поэтому даю вам слово, что перечитаю вашу историю, дабы оценить ваше попадание, когда просмотрю фильмы
Удачи!

А вот на этих словах я поймаю тебя, тёзка! Спасибо за откровенность и за мудрые слова. И буду очень-очень ждать в гости, когда посмотришь ЗВ. Надеюсь, что в нашем полку поклонников бессмертного творчества Лукаса только прибудет народа)




Сообщение отредактировал Миравия - Суббота, 22.08.2015, 03:13
 
Rara-avisДата: Понедельник, 10.08.2015, 14:43 | Сообщение # 8
На пути восхождения к свету

Группа: Проверенные
Сообщений: 11260


Статус:
Смайл настроения:




Бз-з-з-з-з-з-з! biggrin

 
МиравияДата: Вторник, 11.08.2015, 11:06 | Сообщение # 9
Lost in dreams

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 6053


Статус:




Mary_Grey

Цитата Mary_Grey
"Оби-Ван-Кэноби" - это все что я помню о звездных войнах из своего детства(((( Ваш ФФ, конечно, пролил свет на мои воспоминания, но если честно, я не прониклась. Хотя, очень рада, что герой все таки обрел счастье.

Забавно, что у многих оседают какие-то фразы и имена из Звёздных войн. У меня (до того, как я много лет назад наконец-то посмотрела всё до конца и прониклась окончательно) тоже в памяти было только это имя.
Цитата Mary_Grey
Очень хорошо написано, хотя я все же понимаю, что очень тяжело читать фф по фантомам, в которых ты ничего не смыслишь((((

Понимаю. Сложно понять задумку автора, не зная всех хитросплетений и интриг оригинала. А пересказать пару эпизодов в подробностях вкупе с устройством вселенной, сами понимаете, в фф невозможно.

lyolyalya
Цитата lyolyalya
Спасибо! Я очень мало помню с этого фильма! Давно это было
Но, могу сказать что мне понятна полностью ситуация из фика! Спасибо, все понятно написано и красочно и эмоционально!

Тогда фильм стоит того, чтобы его пересмотреть! По опыту знаю – с годами воспринимается многое иначе. К тому же, и повод есть: в декабре выходит новая часть!
За похвалу – спасибо, как и за отзыв!
Цитата lyolyalya
Мне не нравится что человек себя возомнил богом и считает что имеет право решать чужие судьбы, хоть этот и человек Император!

Этот человек сам себя Императором сделал. И решил, что всё ему подвластно… Всё, да не всё. По сути, в оригинале итог был аналогичным, но куда больше лет потребовалось и больше жертв было принесено.
Цитата lyolyalya
Эн, молодец, не расклеялся после того как сказали что его жена погибла во время родов и ребенок погиб !Правильно что он взял себя в руки и нашел силы! Я была очень рада когда он нашел свою жену Панде и своего ребенка, а оказывается был не 1 ребенок, а близнецы! Дополнительный приятный бонус!

Ну, в оригинале тоже двойня – Люк и Лея, конечно, я не стала нарушать основ. Месть – страшная штука. И моему герою сложно было удержаться на тонкой грани. Оставшаяся в живых Падме – его поддержка и опора.
Цитата lyolyalya
И понятна реакция, решение отомстить, решение быть свободным!
Хороший план, и хорошая реализация! И очень хорошо что она подарит ему еще ребенка! Я его понимаю и желаю им счастья! Круто было бы если бы еще двое деток!

Я сама желаю своим героям счастья. Когда пишешь, будто создаешь отдельный мир, альтернативную вселенную. И я знаю, что в ней мои любимые герои будут счастливы. Чего, собственно говоря, и хотелось, когда я начинала писать историю.

Добавлено (11.08.2015, 11:06)
---------------------------------------------
♥ღАврораღ♥

Бесконечное спасибо за отзыв. Не скрою: комментарии к истории тех, кто помнит и любит оригинал, для меня были особенно важны и вызывали немало волнений. Ведь, как правильно замечено, чувствительны очень фанаты, и сесть в лужу, разочаровать, не угадать, вывалиться в ООС было достаточно просто. Поэтому читая отзывы, подобные вашему, радовалась очень-очень.

Цитата ♥ღАврораღ♥
Замечательная история. От и до!
Характеры героев переданы на все сто, я верю этому сюжету. Так хотелось, чтобы задумка воплотилась в жизни, альтернативная вселенная, где Энакин смог противостоять тьме, смог выстоять перед хитростью Палпатина и сохранить свою семью

Мне самой всегда казалось, что Энакин должен был увидеть замысел Палпатина, разгадать хитрости, раскрыть глаза на происходящее. Перед тем, как сесть писать историю, я не раз пересмотрела второй и третий эпизоды, перечитала новелизации, выискивая моменты, зацепки. Тот факт, что из Эни не мог получиться классический джедай, сомнению для меня давно не подлежал. Скорее, кто-то подобный Квай-Гону… Его смерть – большая утрата для судьбы Энакина. Я понимаю, что Лукас был связан тем, что уже вышли 4-6 эпизоды, но так мечталось, чтобы всё сложилось иначе!
Цитата ♥ღАврораღ♥
Падме страдала год, но в итоге все наладилась. Вера жали в ней, да и она сама смогла выжить. Ради детей, который в этой версию буду знать обоих родителей.

В третьем эпизоде именно отсутствие веры убило её. Но по мне, дети – это весомый аргумент для матери, чтобы остаться жить. Поэтому моя героиня смогла шагнуть дальше. Хотя, конечно, напоминала «тень самой себя», ведь Энакина рядом не было.
Цитата ♥ღАврораღ♥
Как ни крути, финал мечты, несбыточной, но мечты

Собственно, именно этого и хотелось. Воплотить в тексте те мысли, которые приходили каждый раз, когда я смотрела фильм.
Цитата ♥ღАврораღ♥
Начала читать с неуверенностью, а потом пошло как по маслу, распробовала и мне понравилось настроение, сюжет и задумка. Покорил меня этот Энакин еще больше, чем киношный.

Я рада, что мой герой оказался настолько настоящим, что нашёл дорожку к сердцу) Он чуть более взрослый, чуть более расчётливый. Наверно, чуть менее горячий. Ведь в нём живёт две силы. Впрочем, я уверена, что они в нём изначально были. Он же человек. А в любом из нас есть и тёмная, и светлая сторона.
Цитата ♥ღАврораღ♥
Текст приятный, в духе Саги, написано грамотно и вкусно. Видно, что Вам не безразличны Ваши герои, как и оригинальная история. Написано с любовью и понимаем своего дела!

О, да))) Что правда – то правда. Героев я очень-очень люблю. И тех, которыми они стали после моего вмешательства, и тех, какими их создал Лукас. Для меня Звёздные войны – не просто фантастика, а нечто большее, многослойное. Глубоко философское.
Цитата ♥ღАврораღ♥
Всегда нравилось как говорит мастер Йода, и когда начала читать его речь, я сразу растянула улыбку, представила его себе и услышала этот голос

Сама наслаждалась))) Обойтись без Йоды ну никак не могла! Меня регулярно обвиняют, что я в обычных текстах злоупотребляю инверсией. А речь Йоды – как раз одна сплошная инверсия. Можно было волю себе дать, да!
Цитата ♥ღАврораღ♥
А когда наступила решающая битва? Читала, затаив дыхание. Дарт Вейдер был неподражаем и он смог найти баланс и одолеть злодея, подарив мир галактике!

Моему герою главным было найти себя, удержаться на тонкой грани равновесия. Это было самым главным. А остальное… дело техники) Куда там Палпатину против Избранного, вошедшего в полную Силу)))
Цитата ♥ღАврораღ♥
Так еще и Падме снова беременна, такой подарок, ведь в первый раз папаша все пропустил. В этот он испытает на себе все прелести беременности

Вот-вот) Это ему просто необходимо))))
Цитата ♥ღАврораღ♥
В общем погрузилась в этот мир я по полной. Погрузилась и ни капельки не пожалела. Супер, я влюбилась, я в восторге!!!
Автор, Вы меня покорили. Спасибо огромное за потрясающую историю. Удачи на конкурсе

Спасибо большое. Я сама утонула в этом мире, когда писала, хотя вру, намного-намного раньше. Если бы не утонула, то не смогла бы написать… А раз есть такие отзывы – значит, смогла. И это меня бесконечно радует. СПАСИБО!


 
nefelimДата: Вторник, 11.08.2015, 12:03 | Сообщение # 10
Конелюбова

Группа: Проверенные
Сообщений: 1020


Статус:




Миравия, вот я и причапала сюда))) думаю я еще не раз вернусь, чтобы перечитать этот фик)
Цитата Миравия ()
Что тут сказать? Только мои бесконечные «спасибо» за эти слова.

это может продолжаться вечно biggrin мы тебе спасибо за историю, а ты нам за благодарность biggrin
но что ни говори, все наши благодарности полностью заслужены)))
Цитата Миравия ()
Я сама обожаю Звёздные войны. Не так давно решилась и кое-что почитала из фанфикшена на эту тему. Есть достойные вещи, но чего-то не хватило там, чего-то там…

вот вот... достойные есть, но чего то не хватает, а некоторые читаешь, а в голове так и крутится "Ну не могло быть такого!"
Цитата Миравия ()
А тут конкурс, мелодия… И давняя задумка ожила, давая жизнь истории.

и я очень рада, что ты все таки решилась написать)))
Цитата Миравия ()
Я бесконечно рада, что результат нашёл отклик в сердцах тех, кто любит ЗВ. Ведь именно вы – самые требовательные читатели. Самые строгие. Те, кто любит и знает историю Энакина, в которую я бесцеремонно вмешалась, даря любимому герою счастье.

О да... мы самые требовательные и противные biggrin
Цитата Миравия ()
А по мне с ним иначе быть не может: ну не может он быть ни полностью светлым (в нём слишком много человека!), как и полностью тёмным (по тем же самым причинам!). Поэтому равновесие – действительно его путь. Он правда был Избранным

очень жаль, что в оригинальной истории, до такого не додумались((( про равновесие, а не принадлежность к одной из сторон Силы...
Цитата Миравия ()
Что тут скажешь? Ещё раз – спасибо! Такие комментарии были лучшим для меня подарком.

а для фанатов Другой путь стал подарком))) ох... думаю я буду возвращаться каждый раз, как посмотрю третий эпизод или прочитаю "Месть Ситхов" Метью Стовера)))


подпись от вальс

Стихи в сборниках Пойми...
Мое Новолуние. Обратная сторона Новолуния
 
♥ღАврораღ♥Дата: Вторник, 11.08.2015, 12:07 | Сообщение # 11
Маленькая язва

Группа: Проверенные
Сообщений: 81066


Статус:
Смайл настроения:

Клубы:


Цитата Миравия ()
Бесконечное спасибо за отзыв.
Бесконечное спасибо за историю и за мои эмоции happy

Цитата Миравия ()
Поэтому читая отзывы, подобные вашему, радовалась очень-очень.
Я всегда стараюсь поддержать автора, а уж если история такая вкусная я первая скажу об этом автору и поблагодарю. Работа была проведена колоссальная, так что похвала заслуженная wink

Цитата Миравия ()
Мне самой всегда казалось, что Энакин должен был увидеть замысел Палпатина, разгадать хитрости, раскрыть глаза на происходящее
Это мы видели все со стороны, а бедного Эни захлестнула сила и тьма cry Не смог он выплыть

Цитата Миравия ()
Собственно, именно этого и хотелось. Воплотить в тексте те мысли, которые приходили каждый раз, когда я смотрела фильм.
Все, кто любит Сагу, думали так же. Эта история мечта многих по финалу этой части. Но первым повезло нам прочесть ее wink Конкурс определенно удался wink

Цитата Миравия ()
он чуть более взрослый, чуть более расчётливый. Наверно, чуть менее горячий
Он нашел баланс, многое понял и научился, сбили спесь с него smile

Цитата Миравия ()
О, да))) Что правда – то правда. Героев я очень-очень люблю.
Это я и увидела. А когда автор любит своих героев и история читается иначе - глубже wink

Цитата Миравия ()
Можно было волю себе дать, да!
biggrin Я хотела так писать, но мне не надо...А было бы круто victory

Цитата Миравия ()
Куда там Палпатину против Избранного, вошедшего в полную Силу)))
Эти сцена с победой можно читать и перечитывать, отрада для души cool

Цитата Миравия ()
Это ему просто необходимо))))
Пусть найдет баланс в этом tongue

Цитата Миравия ()
А раз есть такие отзывы – значит, смогла. И это меня бесконечно радует. СПАСИБО!
Сомневаться в себе с этой историей нельзя!! 11 из 10, точное попадание. Так что никаких сомнений - история на миллион happy Спасибо wink


 
Mary_GreyДата: Вторник, 11.08.2015, 14:40 | Сообщение # 12
человек-порыв

Группа: Delivery
Сообщений: 1055


Статус:




Цитата Миравия ()
Понимаю. Сложно понять задумку автора, не зная всех хитросплетений и интриг оригинала. А пересказать пару эпизодов в подробностях вкупе с устройством вселенной, сами понимаете, в фф невозможно.

Это само собой!) Самое сложно, объяснить человеку то, о чем он не имеет наималейшего понятия, учитывая что это очень большая история со множеством деталей.
Но, судя по отзывам, Вы сумели пронять ооочень многих своей работой. Это прекрасно.
Поздравляю))


 
МиравияДата: Вторник, 11.08.2015, 16:08 | Сообщение # 13
Lost in dreams

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 6053


Статус:




Элен159
Цитата Элен159
Написано очень хорошо, да и суть Звездных Воин передано очень колоритно. К тому же, во время чтения я ни разу не споткнулась. Но все же все вещи, связанные с галактиками, не для меня. Смотреть это одно, а вот читать почему-то я не могу... Простите меня, но эта работа все же не для меня. Удачи на конкурсе!

Да за что ж прощения просить?) Вполне логично, что такие вещи лучше воспринимаются «на глаз», нежели чем «на слух». Просто вероятность, что Лукас снимет альтернативу 3 эпизода – нулевая, будем честны. И в созданной им вселенной всегда будет так, как есть… А мне очень захотелось, чтобы стало иначе. Отсюда появилась эта история.

little_hamster
Цитата little_hamster
Я совершенно далека от Звездных Войн, и кроме эпохальной фразы "Люк, я твой отец", ничего не знаю Но история прочиталась с удовольствием, с приятным после вкусием. Люблю добрые концы, а тут все счастливы, как и надо. В словах я не спотыкалась, читалось приятно и без зацепок.
Спасибо и удачи!

Грешна – я тоже люблю добрые окончания историй. И часто мысли приходят к любимым книгам, фильмам, в которых автор отказал героям в полноценном счастье. И влезть туда, пошуровать
нагло, меняя авторские задумки. Собственно, как тут и случилось. Рада, что при таких скудных воспоминаниях об оригинале, история прочиталась. А ЗВ – это не только эпохальная фраза. Хотя в ней, конечно, очень много!

LOst
Цитата LOst
Браво!
Спасибо большое автору за эту прекрасную альтернативу! Я, не единожды смотрев ЗВ, всегда плачу, когда Эни и Падме расстаются так... Понятно, Сила и т.п., но все равно мне всегда было за них так грустно и так больно... Ваша история, автор, это как бальзам на раны

Автор эгоист. И я честно признаюсь, первым делом я вооружилась бочкой мёда и вылила её на свои раны. Которые разбередила, чтобы эту бочку наварить. Так как пришлось не раз пересмотреть третий эпизод (который до того смотрела от силы пару раз, не могу, слёз не хватает!), прочитать новеллизацию (а там последние слова вызывают неизменно слёзы… «Тьма великодушна, она терпелива и всегда побеждает, но в сердце её могущества лежит слабость. Хватит и одной свечи, чтобы разогнать мрак. Любовь сильнее свечи. Любовь способна разжечь звёзды…»). Я не хотела, чтобы моему герою (да, после переписывания финала я в чём-то считаю его своим! Хоть и наглость это несусветная) остался не только он сам. А намного-намного больше. Ибо верю – он этого достоин.
Цитата LOst
История прекрасная и правдивая! Веришь, что ТАК могло бы быть, если бы... Но не будем о плохом! Читала задержав дыхание, лишние движение боялась сделать, чтобы чего не пропустить!

О плохом точно не стоит…) Хорошо, что можно создать альтернативную вселенную и погрузиться в неё с головой. А такая оценка текста – дорогого стоит. Значит, наши мечты о судьбе героев совпали, а это уже немало.
Цитата LOst
Герои выросли и не могли уже быть такими, каким мы их помним, но вам удалось найти ту золотую середину - я видела и нового и старого Эни) и все так же переживала за эту сорвиголову! Но у него за спиной те, за кого он в ответе - любимая, дети и жизнь! Он в себе соединил несоединимое, но только в его силах направить все это в правое дело!

То, что нас не убивает, делает нас сильнее. Чуть иначе мысли, чуть иной взгляд, и герой пошёл по другому пути. Смог разглядеть то, что эмоции и безумное стремление к силе не дали разглядеть в оригинале. Смог не попасть в ловушку. Но по мне, Энакин никогда не был и не мог быть джедаем в классическом смысле. Слишком человек. Слишком много эмоций. А ведь для джедаев эмоций нет – есть покой. Я не могу себе представить Энакина Скайуокера без эмоций!
Цитата LOst
Спасибо за прекрасную историю! Честно скажу, открывала историю с неким скепсисом - что можно сказать ТАМ, где уже ВСЕ сказано! Но вам удалось меня убедить, что все могло пойти не так!

Я согласна. ТАМ сказано ВСЁ. Но мы можем взять и стать демиургом альтернативной вселенной. И ТАМ уже сложится всё иначе. Ещё раз мои бескрайние «спасибо» за длинный комментарий, повод пообщаться на любимую тему. Мне ж только повод дай!

ButterCup
Цитата ButterCup
Как я переживала Энакину! Не знакома с фандомом, но история захватила. А конец! happy Я в полном восторге. Любовь и гармония, что может быть чудесней. Осталось только построить лучший мир

Он может… Я знаю, что Энакину Скайуокеру всё по силам. Особенно, когда есть крепкий настоящий тыл. А у него он в этой вселенной есть. Анют, рада, что даже не зная фандом, ты получила удовольствие от истории!

Annetka
Цитата Annetka
Не смотрела Звездные войны, но ваша история покорила меня! Такие прописанные персонажи, такая любовь, а концовка какая! Хотя, честно признаюсь, были моменты, которые я не поняла, но читать бросить не хотелось, ибо текст просто шикарный!
Спасибо и Удачи на конкурсе!

Спасибо! Такие слова дорогого стоят. Непонятные моменты – это ясно, ведь, как сказала уже выше, невозможно было в небольшой по объему рассказ «впихнуть» всю вселенную ЗВ. Но раз история читалась с увлечением даже человеком, фандома не знающим, значит, мне удалось передать ту завораживающую атмосферу далёкой-далёкой галактики… А может, и доберетесь когда-нибудь до оригинала.

Farfalina
Цитата Farfalina
Тот редкий случай, когда прочтение истории пробудило во мне желание посмотреть всё-таки Звёздные Войны. Теперь совершенно под другим углом они воспринимаются, спасибо!!! Жаль только что в оригинале нет вашего потрясающего хеппи-энда((

К сожалению, чего нет, того нет, Алин. Зато есть потрясающая атмосфера, переживания, приключения и много-много всего. Смотреть стоит. В любом случае! И я очень-очень рада, что смогла написать так, чтобы пробудить интерес и привлечь ещё одного человека на нашу сторону силы;)


 
little_hamsterДата: Вторник, 11.08.2015, 22:52 | Сообщение # 14
Ars longa, vita brevis

Группа: Sound & Video
Сообщений: 2732


Статус:




Цитата Миравия ()
Собственно, как тут и случилось. Рада, что при таких скудных воспоминаниях об оригинале, история прочиталась. А ЗВ – это не только эпохальная фраза. Хотя в ней, конечно, очень много!

Ээх, охотно верю, ЗВ все-таки свой литературный мир ^_^ Дэшка Pinenuts меня подбивает посмотреть, нооо что-то я пока не готова :( Но если уж когда-нибудь решусь, буду вспоминать твою историю при особой нехватке ХЭ ;)


Периодически пропадаю, могу потеряться совсем
 
МиравияДата: Среда, 12.08.2015, 12:34 | Сообщение # 15
Lost in dreams

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 6053


Статус:




Pinenuts

Цитата Pinenuts ()
Это финал мечты любого фаната Счастливый конец для Энакина и Падме. Вот сколько роликов я смотрела, и всегда было так грустно и печально, что они не смогли быть вместе То, что судьба не оставила им шансов


Наверное, об этом можно рассуждать бесконечно. О том, что сначала были сняты (и написаны) 4,5,6 эпизоды, в которых не было Падме, и она просто не могла остаться в живых. О том, что путь, по которому шёл Энакин, был заранее прописан, и не мог не привести к Мустафару, доспехам, Дарту Вейдеру. Потому что мы знали, что будет потом, через 20 лет! Но от этого не становилось обиднее и досаднее. В какие-то моменты хотелось кричать "не верю". И вот из таких "не верю" и рождаются альтернативы.

Нельзя втискивать в рамки того, кто изначально в рамках быть не может. Энакин был именно таким. И попытка сделать это обернулась катастрофой. Ибо для меня окончание третьего эпизода - именно катастрофа. И смерть Падме, и падение Энакина, и, особенно, события на Мустафаре. Как мог Оби Ван поступить так?

Цитата Pinenuts ()
Квай-Гон Его было безумно жаль...он мне так понравился...Я помню он говорил что-то о равновесии Силы, но вот такая интерпретация этого равновесия мне очень понравилась


Мне всегда казалось, что если бы Квай-Гон остался в живых, вся история сложилась иначе. Но, к сожалению, изначально было суждено, что его убьют, ибо нет его в ОТ, как нет и Падме. И поэтому остаются фанфики. Кстати, один из мною любимых по ЗВ - именно о том, что Квай-Гон остаётся жив. И история идёт совсем иным путём. Там макси написано, шикарная история.




Сообщение отредактировал Миравия - Среда, 12.08.2015, 12:34
 
NatavoropaДата: Четверг, 13.08.2015, 13:43 | Сообщение # 16
Я здесь и сейчас

Группа: Проверенные
Сообщений: 2163


Статус:




Цитата Миравия ()
Спасибо большое за слова поддержки для моей истории! Хороший финал здесь был одной из моих главных задач, так как в оригинале его нет. И хотелось, чтобы в него поверили. Раз удалось – значит, я довольна!

Конкурс - это всегда волнительно, и вас - авторов просто необходимо поддерживать, а если работа действительно понравилась, то об этом обязательно надо написать, тем более, что ЗВ - это моя молодость, а ее приятно вспоминать. smile



Все что ни делается - все к лучшему...
Следовательно - лучшее неизбежно.
 
МиравияДата: Пятница, 14.08.2015, 10:48 | Сообщение # 17
Lost in dreams

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 6053


Статус:




Rara-avis

Цитата Rara-avis ()
Миравия, боевые сцены прописаны гладко - "искусственности" не заметила

Довольная, прыгаю. Потому что экшен от меня требует куда больше усилий и работы, чем ангст!

nefelim,

Цитата nefelim ()
вот вот... достойные есть, но чего то не хватает, а некоторые читаешь, а в голове так и крутится "Ну не могло быть такого!"

Из перелопаченного мною русскоязычного фанфикшена на тему ЗВ в памяти осело лишь две-три истории. Главная – «Семнадцать мгновений Вейдера». Написано отлично, увлекательно. Но Падме там убили, как и в каноне, что мне крайне-крайне не нравится. Вторая – «Чем быть, того не миновать». Это тоже макси, в трёх частях. Достойная альтернатива, причём развилка положена аж в 1 эпизоде – не дали убить Квай-Гона, за что я автору очень благодарна (люблю этого персонажа). Эти две помню даже по названиям. Ещё что-то достойное, вне сомнений, попадалось, но мало. Ой, как мало!!!
Цитата nefelim ()
О да... мы самые требовательные и противные

Я сама такая же, поэтому прекрасно понимаю. Могу представить, с каким скептицизмом я бы открывала конкурсную историю по ЗВ! Поэтому тем более довольна, что удалось угодить.
Цитата nefelim ()
очень жаль, что в оригинальной истории, до такого не додумались((( про равновесие, а не принадлежность к одной из сторон Силы...

По мне, проблема была в снятой «заранее» оригинальной трилогии. И какие-то вещи уже не могли не произойти, такие, как Мустафар, смерть Падме, Квай-Гона того же. И основы «религии» были заложены там же.
А главное «но» Энакина в том, что он ЧЕЛОВЕК, с хорошим и плохим, с эмоциями, со всем! А из него упорно пытались сделать машину… Ну и сделали(( Это моя давняя «обидка» на Лукаса. Жесток он был со своим героем, ох как жесток.

К тому же мне показалось, что мысль об Избранном подвесили в воздухе... Не воплотилась легенда, не довели до конца ниточку!

Цитата nefelim ()
а для фанатов Другой путь стал подарком))) ох... думаю я буду возвращаться каждый раз, как посмотрю третий эпизод или прочитаю "Месть Ситхов" Метью Стовера)))

Я же исполнила свою мечту своими руками… Поэтому отлично понимаю.
Последние строки книги Стовера вообще меня в своё время добили. До слёз и почти истерики. Жестоко!




Сообщение отредактировал Миравия - Пятница, 14.08.2015, 10:51
 
★Texas_City★Дата: Пятница, 21.08.2015, 15:51 | Сообщение # 18
Верховный маг

Группа: Проверенные
Сообщений: 1861


Статус:
Смайл настроения:




Миравия,
Ведь ты на самом деле права, в мире идеальных или полностью хороших или плохих людей, в каждом из нас в равной степени уживаются и плохое и хорошее лишь от нас самих зависит в какую сторону мы склонился и по какому пойдем пути. Ты подарила Анакину надежду изменить невозможное и соединить в себе в темную и светлую сторону, но всё это было бы ни чем не знай он, что Падме и дети живы, только это помогало ему бороться придавало настоящие силы источником которых были любовь, верность и преданность самых близких дорогих сердцу людей. Ни одна власть в мире не способна тягаться с этой силой совершенно напрасно считая такие чувства неосторожно ненужной слабостью не способной ничего не дать, но они слепы и не желают замечать очевидного, власть - это полное одиночество, пустота и кто не разделить с тобой радость и успех, потому что рядом нет ни одного преданного по настоящему бескорыстного человека лишь те которые в любой момент готовы вонзить в твою спину нож. У Императора было именно это , власть замешан на на страхе, а не уважении и он был совершенно ослеплён своим мнимым всемогуществом совершенно не желая замечать очевидного. Ведь именно известие о смерти жены и детей окончательно подкосило Анакина полностью повернув на темную сторону не было смысла бороться с собой стремясь сохранить в себе остатки света и надежды, когда всё самое дорогое в твоей жизни потеряно на веки . Император знал, что делал, без веры продолжать жить просто невозможно, человеку нужно во что-то или кого-то верить. А если бы Падме осталась жива он бы никогда не смог окончательно повернуть Анакина на свою темную сторону, а присущий ему дух бунтарства не позволил бы склонить перед кем либо голову, он всегда был таким.


 
nefelimДата: Пятница, 21.08.2015, 20:20 | Сообщение # 19
Конелюбова

Группа: Проверенные
Сообщений: 1020


Статус:




Цитата Миравия ()
Главная – «Семнадцать мгновений Вейдера». Написано отлично, увлекательно. Но Падме там убили, как и в каноне, что мне крайне-крайне не нравится. Вторая – «Чем быть, того не миновать». Это тоже макси, в трёх частях. Достойная альтернатива, причём развилка положена аж в 1 эпизоде – не дали убить Квай-Гона, за что я автору очень благодарна (люблю этого персонажа).

охохо... побежала искать))) biggrin


подпись от вальс

Стихи в сборниках Пойми...
Мое Новолуние. Обратная сторона Новолуния
 
МиравияДата: Понедельник, 24.08.2015, 10:24 | Сообщение # 20
Lost in dreams

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 6053


Статус:




★Texas_City★,
Надь, я очень-очень рада, что моя наглость несусветная оказалась в тему и тебе пришлось по душе то, что было написано на порыве вдохновения. И я уж молчу о лишнем поводе поговорить… wink
Цитата ★Texas_City★ ()
Миравия,
Ведь ты на самом деле права, в мире идеальных или полностью хороших или плохих людей, в каждом из нас в равной степени уживаются и плохое и хорошее лишь от нас самих зависит в какую сторону мы склонился и по какому пойдем пути.

Вот и мне так показалось. А стремление к Абсолюту, неспособность видеть оттенки цвета никогда ни к чему хорошему не приводило. Джедаи боялись тёмной стороны до дрожи, в итоге – не знали её, питаясь слухами и страшилками. Ситхи презирали свет, результат, по сути – тот же. Поэтому легенда об Избранном для меня получила такую трактовку. Ведь речь шла о равновесии.
Цитата ★Texas_City★ ()
Ты подарила Анакину надежду изменить невозможное и соединить в себе в темную и светлую сторону, но всё это было бы ни чем не знай он, что Падме и дети живы, только это помогало ему бороться придавало настоящие силы источником которых были любовь, верность и преданность самых близких дорогих сердцу людей.

Первым делом, я подарила Энакину возможность увидеть происходящее. Прозреть. И ты абсолютно права, если бы не последствия этого понимания, ничего бы не получилось. Слишком силён удар Тёмной стороны, чтобы удержаться на грани. Ведь отличная визуализация: канатоходец на узкой длинной верёвке на ветру. Порыв туда, порыв сюда. Вот так и наш герой. А смерть Падме и детей – это слишком сильный удар, чтобы не упасть.
Цитата ★Texas_City★ ()
Ни одна власть в мире не способна тягаться с этой силой совершенно напрасно считая такие чувства неосторожно ненужной слабостью не способной ничего не дать, но они слепы и не желают замечать очевидного, власть - это полное одиночество, пустота и кто не разделить с тобой радость и успех, потому что рядом нет ни одного преданного по настоящему бескорыстного человека лишь те которые в любой момент готовы вонзить в твою спину нож.

Абсолютная власть подразумевает абсолютное одиночество. И чем выше человек, тем более он одинок. И чтобы идти туда, наверх, приходится жертвовать. И иногда жертвы слишком весомы, плата оказывается несоизмерима… Вспоминаются строчки одного мною любимого поэта:
«И кто мог знать в ту пору,
Когда душа рвалась
Скорее взмыть на гору
С названием "Парнас",
Что на вершине этой
С протянутой рукой
Мне суждено стоять и петь:
"Подайте на покой". Ой.»
Вот именно так…
Цитата ★Texas_City★ ()
У Императора было именно это , власть замешан на на страхе, а не уважении и он был совершенно ослеплён своим мнимым всемогуществом совершенно не желая замечать очевидного. Ведь именно известие о смерти жены и детей окончательно подкосило Анакина полностью повернув на темную сторону не было смысла бороться с собой стремясь сохранить в себе остатки света и надежды, когда всё самое дорогое в твоей жизни потеряно на веки . Император знал, что делал, без веры продолжать жить просто невозможно, человеку нужно во что-то или кого-то верить.

У Палпатина, человека умного и расчётливого, и была задача получить идеального союзника. А идеальным он мог стать, если бы ничего личного, окромя разве что мести, не осталось. И он расчётливо толкал Энакина к этой черте. Шаг за шагом. Поэтому я почему-то уверена, что смерть Падме стояла в списке задач Палпатина в любом случае. Так или иначе. (Я не говорю тут о сюжетной линии и о том, что в 4 и далее эпизодах Падме нет и, соответственно, ей надо было умереть, я лишь о логике событий)
Цитата ★Texas_City★ ()
А если бы Падме осталась жива он бы никогда не смог окончательно повернуть Анакина на свою темную сторону, а присущий ему дух бунтарства не позволил бы склонить перед кем либо голову, он всегда был таким.

Конечно! Вот тут – ППКС! Главная проблема ситуации с Энакином, как по мне, это вечные попытки джедаев пихнуть его в рамки. Он в принципе не способен в них существовать. Его природа – их разрушать. Вспомню ещё любимого мною героя, про которого говорили: «Главное твое стремление – отпускать на свободу». Есть очень неплохой фик, в котором как раз ситуация расписана, когда Падме не летит на Мустафар, не привозит туда Кеноби и расклад оказывается совсем иным.


 
★Texas_City★Дата: Понедельник, 24.08.2015, 13:00 | Сообщение # 21
Верховный маг

Группа: Проверенные
Сообщений: 1861


Статус:
Смайл настроения:




Миравия,
Машенька, дорогая большое тебе спасибо за возможность пообщаться и за за историю отдельно :)разве я могу упустить возможность поговорить с тобой happy конечно нет ! И вот я здесь wink
В мире нет ничего идеального и мы всю жизнь балансируем на грани добра и зла постоянно балансируя стремясь сохранить равновесие, а это не легко. А Энакин всегда был по духу свободолюбивым отвергает всякие сдерживающие и конролирующие рамки в которых его пытались загнать; ты должен вести себя так-то и так-то, не делать того-то, того-то и так далее. Мы всю жизнь живем в рамках навязанных нам обществом, а Энакин этих рамок не признавал, вот о только никто не видел в нём избранного да и по правде просто не понимал в чём должна выражаться эта избранность, по моему только один Квайгон осознавал всю степень важности и потому так настаивал на обучении Энакина, а Обиван сам вчера ещё ученик не смог понять стремления своего учителя так держаться за этого мальчика. Останься жив Квайгон и всё могло бы пойти по совсем другому пути и не было-бы всего того кошмара, когда случился переворот и к власти пришёл Палпатин, не погибло бы столько совершенно невинных жертв, хотя это всего теория и на самом деле всё могло пойти по совсем иному пути. Власть всегда означает одиночество, пустоту а Палантин всегда был одержим жаждой власти, и видя в Энакине темную сторону всеми путями пестовал это стремясь искоренить в нем свет и добро, как ты сказала, совершенно не желая признавать, что без света не было бы тьмы, а тьмы без света это в принципе невозможно. Да и сам Энакин не сразу осознал того что в нём совершенно естественно и тесно переплетены обе стороны, с этим можно жить не теряя самого себя, прочно удерживая баланс - вот настоящая сила. Кто может оставаться спокойным когда на твоих глазах погибают твои друзья и близкие люди, для меня ответ очевиден - никто, важно то чтобы потом удержать равновесие не изменить себе и своим принципам.


 
МиравияДата: Понедельник, 24.08.2015, 15:27 | Сообщение # 22
Lost in dreams

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 6053


Статус:




nefelim,

Цитата nefelim ()
охохо... побежала искать)))


Будет любопытно мнение) Я последнее время утонула в этом фандоме. Находится временами что-то хорошее, вот на английском тут читала очень достойную историю. Но мало, ой, мало!

★Texas_City★,

Надя! Вот каждый раз диву даюсь! Поспорить - это отлично, но когда человек вот берёт и читает твои мысли, продолжая их, развивая... Это чудо. Вот в твоем исполнении мне такое чудо достаётся регулярно, чему не радоваться я не могу. Спасибо тебе огромное за эти подарки!
Цитата ★Texas_City★ ()
А Энакин всегда был по духу свободолюбивым отвергает всякие сдерживающие и конролирующие рамки в которых его пытались загнать; ты должен вести себя так-то и так-то, не делать того-то, того-то и так далее. Мы всю жизнь живем в рамках навязанных нам обществом, а Энакин этих рамок не признавал, вот о только никто не видел в нём избранного да и по правде просто не понимал в чём должна выражаться эта избранность

Вопрос какие рамки и насколько они жёсткие. Яркий пример: часто дети, которых слишком загоняют в рамки, повзрослев, пускаются во все тяжкие, пытаясь компенсировать этот «перегиб». Одно дело, когда «рамки» направляют, а совсем иное – когда пытаются сломать. В ситуации с Энакином именно это и происходило: его то и дело пытались ломать. Избранный, ок. Но как, что, куда? Цифра мидихлориан в крови ни о чем не говорит, если не направить эту способность в нужную сторону. А многие же боялись этой избранности. Боялись за тёплое своё место, боялись перемен.
Цитата ★Texas_City★ ()
по моему только один Квайгон осознавал всю степень важности и потому так настаивал на обучении Энакина

Вот! Яркий пример наших одинаковых мыслей. Согласна полностью! Для меня как раз Квай-Гон – это воплощение мудрости, правильности. По мне, именно тот факт, что он погиб, предопределил дальнейшие события. Потому что он (я уверена!) смог бы направить развитие Энакина по нужному пути, чтобы и его не сломать, и дать возможность принести пользу. Квай-Гон сильно отличался от остальных джедаев, был куда менее закостенелым, куда лучше видел, что происходит.
Цитата ★Texas_City★ ()
а Обиван сам вчера ещё ученик не смог понять стремления своего учителя так держаться за этого мальчика.

Оби-Ван был совсем молод, а ему вручили в качестве падавана самого сложного ученика из всех, что были, по сути, за всю историю ордена! Он в принципе не мог с этим справиться, особенно учитывая определённые особенности его характера и отсутствие опыта. Нельзя было к Энакину подходить со стандартными приёмами, НЕЛЬЗЯ! И вот результат – получилась катастрофа.
Цитата ★Texas_City★ ()
Останься жив Квайгон и всё могло бы пойти по совсем другому пути и не было-бы всего того кошмара, когда случился переворот и к власти пришёл Палпатин, не погибло бы столько совершенно невинных жертв, хотя это всего теория и на самом деле всё могло пойти по совсем иному пути.

Вот эта теория мне давно не даёт покоя. Я читала даже пару фиков, в которых Квай-Гон остаётся жив, но чего-то мне там не хватило. Возможно, когда-нибудь я сяду и напишу свою версию развития событий. Но это не на миник история, поэтому на вдохновении одного дня тут не выплывешь. Тут надо думать, составлять план… И рыть первоисточники. Я ж тот ещё перфекционист.
Цитата ★Texas_City★ ()
Власть всегда означает одиночество, пустоту а Палантин всегда был одержим жаждой власти, и видя в Энакине темную сторону всеми путями пестовал это стремясь искоренить в нем свет и добро, как ты сказала, совершенно не желая признавать, что без света не было бы тьмы, а тьмы без света это в принципе невозможно.

Палпатина сделали таким. Абсолют пути ситхов предполагал это одиночество: их всегда двое, и или ты думаешь о том, что придётся убить учителя, или же ты его уже убил и мысли ходят о том, что твой ученик убьёт тебя. Правда, эта теория для меня куда как сомнительна: странно, что ситхи вообще брали тогда учеников!
Но он не дурак, совсем не дурак. Расчётливый политик, умеющий просчитывать на много ходов вперёд, он дал Энакину то, чего не дали джедаи: пути развития, поддержку. А в нужный момент ударил. Ведь вся ситуация Мустафара, как ни крути, его рук дело. К тому же, не стоит забывать, что у него всё было хорошо с предвидением. А видения Энакина тоже вызывают сомнения, сами ли по себе возникли. А страх известно куда ведёт… он и привёл.
Цитата ★Texas_City★ ()
Да и сам Энакин не сразу осознал того что в нём совершенно естественно и тесно переплетены обе стороны, с этим можно жить не теряя самого себя, прочно удерживая баланс - вот настоящая сила. Кто может оставаться спокойным когда на твоих глазах погибают твои друзья и близкие люди, для меня ответ очевиден - никто, важно то чтобы потом удержать равновесие не изменить себе и своим принципам.

Для Энакина, такого, каким он выведен изначально в каноне, один из главных постулатов Кодекса джедаев, практически невыполним. Он весь – скрученная-переверченная эмоция! Когда маленьким детям в Храме начинают говорить про «страсти нет – есть покой», они воспринимают это как должное, впитывают и идут по пути. Умея с эмоциями управляться. И в этом Йода был прав: нельзя было обучать Энакина. Так, как обучали всех юнлингов. Другой надо было выбрать путь…


 
★Texas_City★Дата: Понедельник, 24.08.2015, 16:43 | Сообщение # 23
Верховный маг

Группа: Проверенные
Сообщений: 1861


Статус:
Смайл настроения:




Миравия,
Машенька, ты меня буквально вгоняешь в краску happy спасибо тебе огромное за такие тёплые слова. Мне всегда приятно пообщаться с тобой и поспорить, это настоящие удовольствие. Спасибо, дорогая.
Оставила для тебя ещё один трактат wink
По сути Квай-Гон был таким же бунтарём и мыслил не стандартными мерками, понимал что все люди разные и невозможно их втиснуть и совать по рукам и ногам правилами, маралью за которые и шагу нельзя ступить. Даже Оби-Ван до конца не понимал своего учителя и первый высказал ему свои опасения на счёт Энакина, он не подходил не под одну марку и Квай-Гон был готов взять его в свои ученики признав обучении Оби-Вана окончен и повторюсь тогда бы всё пошло совсем по другому, а так бывшему ученику достался самый, можно сказать, невоспитуемый ученик, уверена если бы он мог не был бы связан клятвой данной умирающему учителю то отказался бы. Энакину не нужен был учитель, ему был нужен наставник, который смог направить его силу в правильное русло, научить обращаться с ней. Он с самого детства не признавал какого либо давления на себя сот стороны, привык отвечать сам за себя и заботиться о матери, по сути он уже был взрослым, самостоятельным человеком. От части это и послужило отказом совета принять в орден Энакина, у него уже были свои сложившиеся мышление, определенный образ жизни, тогда как все попадали в орден во младенчестве не зная своих родных и они, как ты сказала, впитывали то чему их обучали не помышляя о том что может быть какая-то иная жизнь. А Энакин был совершенно другим и никто ради него не собирался менять укоренившийся свод правил и законов, которым следовали если не тысячи то сотни лет точно. Это-то всё и погубило.
Они пытались поставить его на "путь истинный" усмирить и обуздать, вот только все попытки пошли прахом, а Палпатин соблазнял Энакина полной вседозволенностью без рамок и ограничений, не сдерживая свои порывы и силу идущую выхода, это легко и так заманчиво делать то что ты хочешь, до определенной степени, пока тебя не приберёт к рукам твой "хозяин" и будет держать тебя на длинном поводке, создавая обманчивую иллюзию свободы, тогда как ты по прежнему будешь не властен над своей жизнью. До смешного просто, и попасться в эту ловушку легче легкого, стоит лишь захотеть вседозволенности и власти; вот тогда всё - мышеловка захлопывается. А вот найти баланс так это смог сделать Энакин гораздо тяжелее, но зато ты никогда не придашь и не изменишь самому себе. Борьба длинною в жизнь.
На самом деле было бы очень интересно почитать альтернативную версию "Звёздных войн", а именно это и получиться, если перемотки назад и оставить Квай-Гона в живых. Всё было бы совсем по другому. Ты права, для такой масштабной работы требуется основательный подход, так просто за неё неё не возьмёшься; нужны время, силы и неисчерпаемое вдохновение. Я знаю, что если ты берёшься за работу то основательно со знанием дела, а не "тяп ляп", даже когда приходится ждать главу наверняка знаешь, что ожидание будет целиком и полностью оправдано.


 
МиравияДата: Вторник, 25.08.2015, 11:05 | Сообщение # 24
Lost in dreams

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 6053


Статус:




★Texas_City★, Надя, я не в краску вгоняю, я чистую правду говорю biggrin
Цитата ★Texas_City★ ()
По сути Квай-Гон был таким же бунтарём и мыслил не стандартными мерками, понимал что все люди разные и невозможно их втиснуть и совать по рукам и ногам правилами, маралью за которые и шагу нельзя ступить.

Ну не зря же существует одна из версий, согласно которой Квай-Гон был отцом Энакина. Мало того, на эту тему и фики писали, некоторые – вполне достойные. И зерно истины я вижу в этом: характеры схожи. Правда, нигде не сказано, как воспитывался Квай-Гон, но уже тот факт, что он был падаваном Дуку, о многом говорит. Прослеживается связочка света и тьмы. Дуку ведь сильным был джедаем и тоже ушёл во тьму. А он взрослый и разумный мужчина, и вряд ли сделал этот шаг из слепой жажды власти.

Цитата ★Texas_City★ ()
а так бывшему ученику достался самый, можно сказать, невоспитуемый ученик, уверена если бы он мог не был бы связан клятвой данной умирающему учителю то отказался бы.

Согласна, кстати. Мало того, эта теория вполне находит подтверждение, если просмотреть начало «Скрытой угрозы». Ведь до гибели Квай-Гона Оби-Ван не раз говорил учителю о том, что не стоит обучать мальчика. Так что мнение Оби-Вана тут очевидно.

Цитата ★Texas_City★ ()
А Энакин был совершенно другим и никто ради него не собирался менять укоренившийся свод правил и законов, которым следовали если не тысячи то сотни лет точно. Это-то всё и погубило.

Вот именно! Редкостное свинство, признавать, что мальчик «Избранный», а поднять попу и сделать что-то ради Избранного – так нет же! Они сначала вообще хотели откреститься, а потом постарались вырастить из мальчика оружие против возникших на горизонте ситхов, пользуясь старыми методами. Вот и сели в лужу.
Цитата ★Texas_City★ ()
Они пытались поставить его на "путь истинный" усмирить и обуздать, вот только все попытки пошли прахом, а Палпатин соблазнял Энакина полной вседозволенностью без рамок и ограничений, не сдерживая свои порывы и силу идущую выхода, это легко и так заманчиво делать то что ты хочешь, до определенной степени, пока тебя не приберёт к рукам твой "хозяин" и будет держать тебя на длинном поводке, создавая обманчивую иллюзию свободы, тогда как ты по прежнему будешь не властен над своей жизнью. До смешного просто, и попасться в эту ловушку легче легкого, стоит лишь захотеть вседозволенности и власти; вот тогда всё - мышеловка захлопывается. А вот найти баланс так это смог сделать Энакин гораздо тяжелее, но зато ты никогда не придашь и не изменишь самому себе. Борьба длинною в жизнь.

И тут беда та же: дело в ограниченности, однобокости джедайского воспитания. А в случае с Энакином – ещё и ошибочности многих вещей. Они, по сути, задавили многое в нём. Ну и очевидно, что рано или поздно возник взрыв. Я уж молчу о том, что проглядеть Владыку Ситхов под боком – это атас атасыч! В общем, претензий к старому ордену у меня много, могу трактаты писать на эту тему.
Я не отрицаю вины самого Энакина. Она есть. Но она предопределена действиями старших, когда он ещё был маленьким мальчиком. Неправильными действиями. И справиться с последствиями было бы очень трудно ему. А ему ещё и мешали изо всех сил некоторые «помощнички».
Цитата ★Texas_City★ ()
На самом деле было бы очень интересно почитать альтернативную версию "Звёздных войн", а именно это и получиться, если перемотки назад и оставить Квай-Гона в живых. Всё было бы совсем по другому. Ты права, для такой масштабной работы требуется основательный подход, так просто за неё неё не возьмёшься; нужны время, силы и неисчерпаемое вдохновение.

Вот, собственно говоря, в том и мысль, которая живёт и переминается с ноги на ногу. Но пока в виде мысли, поэтому её можно обдумывать в фоне или вовсе во сне. Мне хотелось бы порассуждать и о жизни Квай-Гона до «Скрытой угрозы», оставить его в живых, поглядеть на события в таком разрезе. Был бы во многом иным Энакин, возможно чуть другой – Падме. Правда, ходили слухи, что собираются снять фильм о нём… Очень надеюсь. Не считая любимой пары, Квай-Гон – мой любимый персонаж.

Цитата ★Texas_City★ ()
Я знаю, что если ты берёшься за работу то основательно со знанием дела, а не "тяп ляп", даже когда приходится ждать главу наверняка знаешь, что ожидание будет целиком и полностью оправдано.

Вот теперь уже ты меня вгоняешь в краску. Спасибо за такие слова. И прочитав такое, хочется соответствовать. А перфекционизм – это далеко не всегда плохо. Просто надо знать меру… Ибо найти к чему прикопаться в своих текстах всегда можно. Особенно по прошествии времени.


 
★Texas_City★Дата: Вторник, 25.08.2015, 13:51 | Сообщение # 25
Верховный маг

Группа: Проверенные
Сообщений: 1861


Статус:
Смайл настроения:




Миравия,
А вот я не вгоняю тебя в краску, ты относишься с большой серьезностью к своим история, не одного случайного или не проверенного факта или даже ошибки, лучшее доказательство "Крик совы", каждая глава читается как произведение; слог, каждое слово на свою месте. Это чистейшая правда, а "Преломление" где в каждой главе ты показываешь взгляд каждого героя на происходящие ! Перфекционизм отличное качество и оно здорово тебе помогает Какую интересную теорию ты мне рассказала, ведь на самом деле отец Энакина не был известен и им запросто мог быть Квай-Гон, не даром же он так сразу привязался к мальчику ! Я никогда раньше не думала в этой плоскости, хотя сама же писала, что по своей натуре Квай-Гон тоже бунтарём и никогда не вписывается в общие рамки ордена, многие его осуждали за это не повеновение, но он смог удержать золотую середину, найти баланс между добром и злом, сделал то что не смог его учитель Дуку, и мог бы обучить Энакина, вот только не успел, не смог. Предыстория могла бы получиться просто грандиозной и помогла бы многое открыть и понять все последующие события, посмотреть на них под другим другим углом, это уже была бы совсем другая история. Если правильно помню то именно бывший учитель Квай-Гона пытался помешать тому забрать мальчика послав на перехват своего ученика, который в последствии и убил Квай-Гона. Если браться за предысторию до нужно делать со всей серьезностью, зная что именно хочешь изложить в ней и донести до читателя.
Получается связь между тьмой и светом была всегда вот только никто не удосужился предпринять хоть что-то попытаться изменить и ведь это можн бвло начать с Энакина, немного отойти от своих незыблемых догм и пустить свежий воздух, встряхнуться, обучиться чему-то новому, некоторым учителям самим не грех подучиться, узнать нечто новое. Так нет же, ошибка за ошибкой, промах за промахов, не простительно и глупо. Мало того того, как ты сказала, упустили нового владыку ситхов, так и пропустили создание целой армии клонов, совершивший в последствии переворот успеть прежнюю власть! Это действительно не простительно. Многие годы под самым носом у них готовился самый хитроумный многоходовый план, а они пропустили узнав уже ничего нельзя было изменить, механизм уже был запущен. Энакину отводилась роль пешки, идеального ученика для Императора и он с блеском исполнил её попав под влияние Палпатина и не было никого рядом кто смог бы показать ему истинную суть вещей, а Оби-Ван не смог справиться с этим, потому что никогда не имел над ним власти, несмотря на всё уважение которое Энакин к нему испытывал.


 
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


Танцуй со мной