Но когда люди мы читаем фанфик, мы же не представляем на месте персонажей Стефани Майер каких-нибудь других людей - обычно перед глазами возникают кто-то, сильно смахивающий на Роберта Паттинсона или Кристен Стюарт.

Я не соглашусь. smile
Хотя да, большинство, наверное, именно так и представляют. Но не все.

То есть разумеется автор пишет, пропуская все через свой опыт. Но не обязательно реальный опыт.

Ведь можно что-то читать, расспрашивать людей о чем-либо, но никогда не испытать это в реальности самому, но зато слушая или читая, испытать это в своей фантазии. И это записать. То есть это все равно получается твой опыт, пропущенный через твои убеждения, твои представления, твои табу и заморочки, хотя и не реальный опыт в прямом смысле слова.

А ковыряться в том, что взялось и откуда... не знаю - мне это совсем не интересно.

Если честно, мне интересно. Но разумеется, не с читательской точки зрения. Читателя это как раз совсем не должно волновать.

Спасибо автору за историю!
Очень интересная задумка и не плохое воплощение. Достаточно легко прочитала историю. Правда мне показалось лишним то, что ко всем проблемам в браке и курортному роману прибавилось еще и, то, что Беллу когда-то изнасиловали.

Мне понравилось, как было преподнесено развитие отношений Беллы и Эдварда и такое милое «малыш» как возведение некоего барьера между ними, который они так и не смогли преодолеть.

А так мне кажется, что какой бы из возможных вариантов не выбрала Белла, ей в любом случае будет тяжело, но ей необходимы перемены. Она может начать делать шаги к тому, что бы наладить отношения в браке, или же она может уйти от Джейкоба к Эдварду, но тогда ее встретит общественное неприятие ее выбора, или же она может просто уйти от мужа, но столкнуться с той же проблемой. Оставить все как есть, скорее всего, не получиться.

Она сама же загоняет себя в рамки, выдержать, которые ей чертовски сложно, может ее влечение к Эдварду и пройдет со временем, но долго ли она сможет поддерживать отношения с мужем, которому она безразлична?!
В целом спасибо автору за интересную историю, наталкивающую на массу размышлений

Знаете, у этой истории есть изюминка, та самая, которая отличает ее от сотни других историй курортного романа или романа замученной женщины в возрасте (извиняюсь за такое высказывание). И изюминка эта в том, что между героями большая пропасть, прежде всего, родственная, не говоря уже о возрасте и семейном положении.

Да, многие из моих предшественников наверняка забраковали эту связь, но лишь потому что, считают это аморальным и проч. А жизнь вокруг тем временем непредсказуема, и случаются такие ситуации, когда встречается запретный плод, хранящий в себе успокоение для тревожной души страждущего. Мне нравится, что Автор не побоялся раскрыть такую деликатную тему, не боясь осуждения.

Постельная сцена описана безупречно, просто таки завораживает через технику передачи момент на краю пастели, ощущение, что эмоции героини проходят через тебя саму. Не говоря уже о том, что сцена описана умным, взрослым языком со знанием дела ( с глаз 25 летней героини). На самом деле сильная, очень сильная история, и по тексту, и по каждому внесенному слову, видно, что писалось все продуманно, и даже каждая запятая в тексте не лишняя.

А «сказочно-мотивированный хэппи-энд» совсем скоро ждет читателей… или не совсем сказочный… это решать тоже им. Поэтому противникам ХЭ теперь будет повод меня раскритиковать от души.

Иной раз слишком вычурные описания и долгие описания производят обратный эффект. Иногда лаконичность текста достигает цели гораздо быстрее, нежели его растянутость. Я уже писала здесь на форуме, что очень давно люблю японскую классическую поэзию хокку за то, что она в трех строках умещает целую вселенную.

Да, эта история, можно сказать, написана на одном дыхании.

Я думаю, что и среди мужчин, и среди женщин есть инфантильные особи, которые вечно остаются детьми в плохом смысле слова, а есть рано взрослеющие люди. И тут важно сохранить баланс. Слишком рано повзрослевших и ставших циничными и уставшими от жизни людей я тоже не люблю, равно как и инфантильных и беспомощных. Но если человек с одной стороны взрослый, ответственный, на которого можно положиться, а с другой стороны сохранил юный открытый взгляд на мир и некую бесшабашность, это же здорово.

вот вот почти идеал, где же такого взять? только разве что в мечтах и книгах!)))

И потом я еще хотела в этой их любви друг к другу отобразить то, что родственников тянет друг к другу в сексуальном плане еще и потому, что они очень сильно чувствуют и понимают друг друга. Много знаю случаев, когда двоюродному или троюродному брату нравится его сестра (младшая или старшая – неважно) и наоборот – сестрам нравятся их братья, как потенциальные сексуальные партнеры.

Ой! Как раз сегодня я выслушала еще одну устную критику, что нельзя так откровенно писать о себе. И как только мне не стыдно.

Человек утверждал, что автор, описывая интим, пишет исключительно о себе. Также не понравилось, что слишком уж затянута сама сцена близости главных героев...

А насчет того, что автор пишет про себя - тут тоже не совсем верно. То есть разумеется автор пишет, пропуская все через свой опыт. Но не обязательно реальный опыт.

Действительно, своего личного опыта бывает что и не хватает, чтобы описать задуманное. Но мы же имеем возможность читать другие произведения, слушать похожие истории, смотреть фильмы...

К сожалению, этот факт не лишний – ничего в жизни не происходит просто так: причинно следственную связь игнорировать никак нельзя. Одно тянет за собой другое: изнасилование Беллы послужило тому, что она перестала оценивать себя по достоинству и легко откликнулась на внимание человека довольно от нее далекого – ее будущего мужа Джейкоба. Ей казалось, что ей никто после Джеймса не заинтересуется. Она поторопилась связать жизнь с человеком, который к ней хорошо отнесся.

Да этот автор, как выяснилось, вообще ничего не боится: ни осуждения, ни конкурсного скандала, ни общественного порицания вперемежку с осмеянием.

Что-то долгой выдалась дорога до форума biggrin Ну вот, пришла.

Я воздержусь от высказываний насчет продолжения. Есть у меня кое-какие соображения, но посмотрим... Лена, вы все же маячок мне киньте. Ну а если мои опасения подтвердятся, в любом случае "Я запретила себе вспоминать" останется для меня отличным фанфиком в его первозданном виде smile

Для меня высший пилотаж - когда практически нет описаний чувственно-эмоциональной сферы персонажа, но художественно-выразительными средствами достигается эффект, когда сам читатель прочувствует все как бы изнутри.

Как оказалось, эту особенность повествования подметила не только я. Поэтому заслужено выносим ее в позитивную характеристику авторского стиля biggrin

А это заметно. История получилась очень "стройной" и эмоционально сильной.

Полностью согласна. Так хорошо сказано, что нечего добавить. Среди своих ровесников я встречала много ответственных, умственно и психологически зрелых парней. И в то же время - абсолютно "детоподобных" типов с поколения моего отца

Скорее всего, ваша знакомая просто не привыкла к чтению откровенных сцен и, кроме того, наивно полагает, что литературное творчество - только зеркало личного опыта автора.

Конечно, в произведении может подсознательно "сказаться" то, чего не собирался туда вкладывать или более того избегал автор, однако "постороннему" такие моменты практически невозможно установить. И вообще биографический метод анализа литературного произведения считается самым ненадежным

Страшно представить, если бы все отображали в написанном лишь свой личный опыт. Насколько менее интересной и яркой стала бы литература, а многие творения превратились бы в куцые, ограниченные, бледные отражения действительности. В том-то и прелесть, что во время написания можно открывать для себя новое, проживать то, с чем, возможно, никогда не столкнешься в собственной жизни, гиперболизировать или приуменьшать, украшать или ограничиться скупым, лаконичным изложением

Если человек пережил тяжелую психологическую травму, он почти всегда ощущает потребность в неком "защищенном пространстве". Для кого-то это одиночество, ограниченное число вхожих в жизнь людей, избегание излишних перемещений... Кому-то ощущение покоя и защищенности дает семья - неважно: с любовью, без. Думаю, это приложимо и к Белле.

Замечательно biggrin Меня такое убило бы, поэтому во время конкурса я распереживалась из-за морального состояния человечка, попавшего под обстрел biggrin

Наверное, я слишком расписалась biggrin Все, сворачиваюсь.
Лена, еще раз спасибо за чудесную историю!

Очень рада и вас здесь видеть.

Но если и в самом деле у меня получится что-то уж совсем розовое и притянутое за уши, тогда разрешаю не стесняться особенно в выражениях.

Элис Котова с особенным пристрастием следила за моим «рационом»: если что-то добавлялось уже к готовому тексту, тогда равная по объему часть безжалостно удалялась.

«мой» Эдвард ведет себя не как восемнадцатилетний пацан (тоже критики накритиковали уже), а как уже довольно-таки зрелый мужчина…

Действительно, даже личный опыт ты все равно где-то приукрасишь… Или примеряя на себя характер и судьбу персонажей, что-то им еще добавишь, на что сам никогда бы не решился, находясь в здравом уме и твердой памяти.

Будет лучше на "ты"

Ловлю на слове. По крайней мере расчитываю, что за критический отзыв меня не пошлют изящным пинком за пределы форума biggrin

Аки безжалостный хирург cry Такая гамма заставит трепетать кого угодно biggrin

Смотря как вы его "овзрослили" smile Все же думаю (в силу индивидуальных качеств) перебора не должно быть.

За что я люблю классическую поэзию Японии и ее изобразительное искусство – это за лаконичность и вместе с тем особенную выразительность, которая иной раз тебя пронзает до самых печенок…

Я не говорю, что моя история - это японские стихи или живопись в прозе, но если абстрагироваться, то можно уловить некоторое сходство в самом принципе подхода.

Спасибо и тебе, Викуль, за твое мнение, облаченное, как всегда в изысканные и отточенные фразы.

Зная тебя как человека, любящего именно подробные и красивые описания, мне особенно лестно, что история нашла путь к твоему сердцу.

В который раз удивляюсь тому, что люди все-таки способны ощущать друг друга, когда между ними складываются доверительные отношения.
Леночка, не поверишь, но комментируя твою историю на конкурсе, мне пришло в голову подобное сравнение, с японской поэзией. Я в то время как раз занимала себя просмотром разных вещиц забавных, плодов работы японских и корейских режиссеров. И сейчас, когда ты привела это в пример, мое сердце прямо удар пропустило!

И пусть ты не говоришь этого - значит, скажу я. Твоя история на самом деле похожа на японскую литературу, филигранные фразы которой находят путь к сердцу читателя, - ты вложила очень многое в нее. Я ни на йоту не пожалела, что проголосовала за Я запретила себе вспоминать!

Я зарделась и не знаю что здесь сказать. В целом, я считаю, что заслуга полностью твоя. Именно благодаря твоим переживаниям, опыту, силе эмоций и пронзительным описаниям, я сумела прочувствовать подобное!
Спасибо тебе за эту историю, что бы кто ни говорил, она великолепна!
И я извиняюсь, что так затянула с появлением на форуме...
Я искренне рада, что ты решила подарить этому произведению продолжение!

Зато в продолжении «Я запретила» у меня нет ни беты, ни гаммы – Элис бросила меня на произвол судьбы.

Вроде бы на конкурсе «взрослость» героя никого особенно не напрягла… Надеюсь, и дальше эта тенденция сохранится.

А от всяких Союзов Художников держусь подальше – мне не нужно не признание, ни слава, ни почет. Гадко там все как-то…

Особенно «расползаться» мне еще не позволила моя гамма. Элис Котова с особенным пристрастием следила за моим «рационом»: если что-то добавлялось уже к готовому тексту, тогда равная по объему часть безжалостно удалялась.

Привет, Лена!
Спасибо огромное за продолжение!
Честно, я в шоке, даже не знаю, что сказать. Ну, хорошо, три года прошло, они не виделись, но следом за этим сроком еще четыре года, боже. Белла конкретно придерживается цели ничего не слышать о Эдварде и не узнавать.

Есть только одно большое НО. Ничего не выходит в плане забыть и не вспоминать, и думаю, что и у Эдварда за семь лет ничего не изменилось. На Элис и ни на кого другого он не клюет, хранит верность Белле, так сказать, точно любовь, теперь уж нет никаких сомнений. В сумме он 12 лет ее уже любит, это восхищает на самом деле.

Как же я хочу их встречу уже, просто очень хочу!!!

Как вовремя приблизилась годовщина у Эсми и Карлайла, не отвертеться Белле от приезда. Думаю, что если бы не это, эта дурочка (простите, но это так) так и продолжала жить, храня в сердце верность Эдварду, не желая никого другого, но даже не думала бы о том, что пора изменить свою жизнь и, наконец, позаботиться о своем счастье.

Я так чувствую, что от Эдварда она еще побегает, если он будет там, а он должен быть, захочет по-любому увидеть любимую. К его чести, он не сразу отказался от борьбы после отъезда Беллы и поехал в ее родной город. Правда, на этом все закончилось, но я думаю, что тогда просто было не их время. Белла должна была придти сама к тому, чтобы понять, что с мужем будущего нет, даже ради дочери ничего не выйдет. И она пришла к этому. Осталось понять, что пришло время быть счастливой. И хватит бегать от чувств своих. Спасибо огромное, буду ждать продолжение, разумеется, с удовольствием читаю историю!

Саня-Босаня, читала ваше произведение на одном дыхании! очень понравилась!

А что так?

В силу своих предпочтений люблю парней, которые моложе меня по возрасту, но взрослее по характеру. Так что по идее ничего особенного во "взрослости" молодого парня не должно быть. Это реально.

В Союз Художников вступают не столько ради признания и почета, сколько ради элементарных удобств и льгот.

Спасибо за продолжение!
Если честно, для меня слишком быстро проскочили эти 7 лет. В смысле промежуток большой, а по ощущениям очень мало времени прошло.

И честно говоря, мне бы хотелось Беллу помучить. biggrin Я вообще садистка, все время над своими персонажами издеваюсь, а тут прям как напрашивается. Она можно сказать из-за своих капризов парню жизнь испортила, а он ее все любить продолжает. Нет, понятно, что она тоже мучается, но так ведь из-за своей дурости, а не из-за его!

Надо было бы ему все-таки кого-нибудь завести. Ну хоть для развлечения. Приехала бы она на юбилей в расчете, что будет прятаться от Эдварда и держаться в стороне, боясь, что он за ней опять начнет ухаживать. А он тут - раз, и с девушкой! И пусть она помучается, поревнует! tongue Так ей и надо!
С нетерпением жду, как же разрешит эту историю автор!

Лена-а-а...! Ну, что ж так жестко в отношении гаммы?
Я ж не объем удаляла, а однотипные эпизоды (чистила текст) всего лишь... cry *плачу от расстройства*

Ленчик, это твое предупреждение, как и обращение к читателям в шапке новой главы, мне понравилось. Я учту biggrin , хотя ты и обращалась на форуме не ко мне.

Ухожу читать новую главу. С подробным комментарием заявлюсь немного позже. smile

Интересная история, мне очень понравились главы. Я в ПЧ и жду проду)

То есть это сделано для того, что бы сохранить изначальную динамику.

Мне как раз было тяжело принимать такие решения, когда персонажей приходилось разделять, и описывать их душевные муки. Я же, считай, точно так же мучилась за каждого в равной степени.

И большим удивлением обнаружила, что мне вдруг стало жалко Джейкоба.

то я ему ответила, что я слишком люблю Эдварда, чтобы запихивать даже вымышленный персонаж на какую-то помойку!

Ой, Светочка, если когда-то я еще решусь что-то написать, то я, набравшись наглости, предложу тебе соавторство.

Лихо закрученный сюжет – это твой конек!

Продолжение должно выйти на следующей неделе. Скорее всего, это будет седьмого августа, потому что я слишком не люблю понедельники и число шесть.

Это все понятно, но для автора, сей процесс не может быть не болезненным.

Все понятно, что это выбор автора. Я лишь пишу о своих ощущениях от прочитанного.

Ну и после страданий обычно идет "вознаграждение", и чем страдания глубже, тем счастье ярче и сильнее воспринимается. По контрасту. wink А ты их очень жалеешь. biggrin

Автор - господь бог для своих персонажей. wink

Ну и правильно! Эдвард должен был достичь многого, хотя бы из-за того, что он, пытаясь забыться в своей несчастливой любви, погрузился весь в учебу и работу. А следовательно, если бы он нашел работу, то она была бы блестящей и в завидном месте.

Не уверена, что я сумею быть хорошим соавтором. Со мной тяжело общаться, у меня плохой характер. biggrin
Но безусловно, очень лестно.

никогда так не думала о себе. Мне кажется, у меня так все скучно по части сюжета, очень обыденно. biggrin
Я просто не могу сдержаться и начинаю додумывать, что будет дальше. Так всегда читатели или зрители, прервавшись и дожидаясь следующей главы или серии, начинают гадать, что же произойдет дальше. А потом очень интересно узнавать, как же придумал автор.

Помню, прочитала где-то. То ли у Стивена Кинга, не помню... Что после того, Как книга написана, и Вы убедились, что она идеальна, из нее нужно выкинуть около 10% текста. Потому что лишнее есть всегда. smile

Блин, точно, мне всех всегда жалко. Даже тех, кто меня обижает.

Хоть в выдуманном мире оторваться, правда?

Вот-вот, как раз сейчас и думаю, что лучше выкинуть из эротической сцены.

Сочувствие к людям, несомненно хорошее качество. Но иногда ведь и больно нужно людям делать. wink Для их же пользы.

Почему именно из нее? biggrin

Не знаю, может молодой мужчина воспринимать женщину как поэт?

Наверное, может. Вообще поэтами как раз в большинстве случаев мужчины бывают. wink
Но лично мне нравится более приземленный вариант, когда мужчина к женщине относится как к земной женщине. Ну типа как у Шекспира:

Если честно, для меня слишком быстро проскочили эти 7 лет. В смысле промежуток большой, а по ощущениям очень мало времени прошло.

И большим удивлением обнаружила, что мне вдруг стало жалко Джейкоба.

Я намного скучнее.

Вот-вот, как раз сейчас и думаю, что лучше выкинуть из эротической сцены.

Не знаю, может ли молодой мужчина воспринимать женщину как поэт - возвышенно?

У меня возникло некоторое противоречие в восприятии произведения: вот все-таки не складываются у меня воедино первые части и продолжение. Понятно, что в третьей части развивается раннее оформленный сюжет, но стиль и эмоциональное наполнение отличаются.
А еще мне не хватает надрывности, присущей первой части cry
И в то же время читала с большим интересом happy Наверное, решу для себя эту дилемму следующим образом: буду считать продолжение отдельным произведением по мотивам первонначального "Я запретила себе вспоминать". Так мне как-то легче biggrin

Я тоже представляла развитие событий в более короткие сроки, но в более развернутой версии biggrin . За сутки после прочтения у меня все "утрамбовалось" в сознании biggrin , заодно почитала размышления автора и сейчас вполне готова принять такую концепцию. Так даже более динамично и эксклюзивно. 90% авторов взялись бы за расписывание... Так что хулиганьте, Лена, делайте не так, как все, у вас получается biggrin

Хоть вы и не мучаете героев, как Света biggrin , "давить на жалость" умеете. И, как всегда, вроде бы невзначай. В конце у меня сердце сжалось от простых Беллиных воспоминаний - предположений.

Не то слово! Минидиалог после развода - это что-то... До слез стало жаль Джейка и даже их семью. И все это достигается парочкой - тройкой отрывистых словосочетаний. Что ж вы делаете то? cry biggrin

И большое спасибо, что не стали "демонизировать" Джейка. Это очень нехитрый и заманчивый путь, но с разряда примитивной художественной аргументации. Уртрированно-допотопных образов хватает...

Хочу защитить "чистоту" вашего героя biggrin Предвижу, что она многими еще не будет восприниматься, однако... Что же теперь все подгонять "под бытовуху"? Как по мне, пусть остается "не от мира сего" - любящий и верный. В этом привлекательность Эдварда. Необычная любовь - необычные герои.
И, знаете, в жизни такие персоны тоже встречаются. Одна моя знакомая "послала" парня три года назад, а он до сих пор на нее молиться готов, бежать по первому зову и т. д. За все время даже любовницу не завел, хотя все окружающие ему уши прожужжали.

У вас другая ниша biggrin Такой концентрированно-женский взгляд на мир в малейших деталях.
У "женской прозы" всегда будут свои читатели smile

Жуть какая! surprised Кто вам позволил кастрировать эротическую сцену?