Добавлено (20.02.2011, 20:13)
---------------------------------------------

Меня, немного удивляет, почему Карлайла, все видят таким плохим.... Может он в чем то и был не прав, в чем то ошибался, как и все люди.... А наш любимый Мастер, во всем на него похож

По поводу комментария Сольги...Ну, она имеет полное право на свое мнение....
И мне совсем не хочется, снова подымать, эту тему....

Нина, для меня, твоя история, уже давно, не о Белле и Эдварде, она, прежде всего, о Мастере и его Дэвиле....
И мне не важно, какие у них будут имена... Это же, всего лишь, имена. И не они, формируют эту историю.

Как ни странно, но я ждала примерно такого ответа.
Как ни странно, но я сознательно отдаю себе отчёт в праве прочесть или нет какую-либо работу. Достоинства Мастера несомненны, и это совершенно не странно.
Но, как ни странно, отправной точкой восприятия фика стала аура всего комплекта героев, изначально принадлежавшая Майер. И этот флёр, который ей свойственен, исключительно меня лично согревал с самого начала. Да – это пэйринг, что из того? Почему использование его должно нивелировать способности к самостоятельному творчеству? Умение автора выбрать историю именно с ним нисколько не умаляет его таланта, напротив, влюбиться в эту историю читателям, увидев героев с другой, новой стороны, сделать фанф-конфетку, получается далеко не у каждого, а их море на сайте, и канонических и альтернативных, и, кстати, запущенный альт к Мастеру, читать совершенно невозможно! И, что из того, что, мне нравится канон? Изначально я из-за него на сайте, ведь попадают сюда по причине, скажем, пристального отношения к саге. И меня заинтересовало разнообразие произведений с начальными условиями от пэйринга саги и его ауры, именно от него, а не вампирской составляющей. Оказалось, что возможности авторов безграничны. Но далеко не все способны воспользоваться базовой харизмой героев в должной мере, чтобы выделиться из общей массы произведений, как это прекрасно получилось в Мастере.
Как ни странно, но я хорошо понимаю и в состоянии принять тот факт, что создав своё индивидуальное сильное произведение, автор желает отмежеваться от влияния саги и авторства Майер, отделить зёрна от плевел, чтобы эта работа зажила своей собственной жизнью, которая мне представляется долгой и интересной. Другое дело – мне жаль расставаться со знакомой группой героев. Сам автор – сильная творческая индивидуальность, так почему пэйринг и харизма могут задушить эту мощь, которая возвышается над ними? Не вижу особой причины, кроме личного представления автора о гармонии идеи и воплощения, убирая отблески саги, доказывать свою состоятельность, она и так бесспорна, никаким пэйрингом её не скроешь, как и изначальной харизмой от той же саги. Если бы разговор не был поднят самим автором, кому пришло бы в голову говорить о достоинствах произведения с точки зрения зависимости от пэйринга и харизмы? НЦ я не обсуждаю, эта сторона живёт, вообще, отдельной и независимой жизнью, противников не знаю. А любителей все 100 процентов, если возмущаются, то кривят душой. Всегда запретный плод сладок, а интерес велик, но здесь он – приложение, не сам по себе, в чудесной завязке с содержанием и воплощением. Пэйринг, НЦ, харизма. Почему нужно сравнивать и противопоставлять притяжение высокого уровня мастерства и таланта, вложенного сердца и души с болью и муками творчества с отправной точкой, не она соблазняет читателей мчаться по субботам к экранам и поглощать толику от яркой и впечатляющей работы. В уже живущем произведении она в прошлом, а действующей является благоприобретённый букет из качеств и поступков новых героев. Это как роскошный особняк, дом с великолепной планировкой и радующий глаз, и пусть даже фундамент в земле от прежнего строения, и кто, кстати, станет восторгаться фундаментом, если впечатляет сам дом? И, какая разница, кто конкретно забил сваи? Для хозяина может быть и важно, а для посетителя, любующегося интерьером и наслаждающегося видом из окна, глубоко чихать, кто был во главе рытья котлована, главное, что дом стоит на прекрасном месте. И это место и есть отправная точка постройки. Это та неотъемлемая часть пейзажа, в который прекрасно вписывается дом.
Как ни странно, но изредка читая в форуме высказывания об отношении к именам персонажей и упоминания несоответствия с их характерами в саге, тем не менее, я находила общие черты и детали, которые делали для меня их узнаваемыми. Да, безусловно, канон, потому что речь идёт, в первую очередь, об оригинале. Меня не интересуют в данном случае другие произведения, в которых Эдвард, поскольку речь зашла о нём конкретно, может быть хоть инопланетянином, это не имеет отношения к Мастеру.
Как ни странно, но имена Кейт и Эрика для меня, действительно безлики, и именно так я и хотела акцентировать этот момент. Неужели мне трудно было бы уточнить, кто из них мог быть Мастером, а кто – Девилом? Достаточно было бы вернуться в форуме на пару сообщений выше.
Как ни странно, но - да, могла месяц назад присоединиться к обсуждению проблемы параллелей между героями саги и героями Мастера. Это очень тонкий для меня вопрос обсуждения этой проблемы. Я не предполагала, что обсуждение дойдёт так быстро до серьёзного и, практически немедленного, воплощения в жизнь. Мне не хотелось менять комфортную среду восприятия персонажей в качестве давних знакомых, и нарушать трепет ожидания глав о событиях и изменениях в их жизни, и прочесть до конца, не меняя собственного настроения в восприятии фанфика, ставшего очень родным и близким. Но я не дождалась, потому что уже совершенно серьёзно и конкретно прозвучали, смутившие меня, планы о сиквеле.
Как ни странно, но характер моего отзыва на первую половину эпилога был вызван, во-первых, уже ставшим неизбежным и принципиальным переименованием персонажей сиквела и перспективой столкнуться с совсем новым и непривычным сочетанием всего коллектива его участников. А, во-вторых, - полным отсутствием высказываний читателей, разделяющих моё сожаление по этому поводу. Возможно, это последнее объясняется простым упоминанием в случае несогласия по какому-либо вопросу о праве отказа от чтения. Отказ от наслаждения замечательной историей может быть последствием отсутствия консенсуса во мнениях? Конечно, творить в благожелательной и во всех отношениях поддерживающей среде – идеальный вариант, прекрасная почва для эйфории от успеха родного детища, но восторги несогласных с деталями, разве приносят не меньшее удовольствие?
Существует подавляющая вероятность, что переименование не скажется на желании читать продолжение независимо от моего странного ощущения опасения новизны. Никто и не отрицает возможного, и, если меня гложут сомнения, что этот момент создаст для меня лично определённые трудности, почему же мне не сказать об этом прямо и честно, примерно объяснив мои соображения? Разве автору интересно только то, что совпадает с его представлением от А до Я? Моё аутсайдерское признание принадлежности к подавляющей части электората заслуживает крайнего осуждения, и я, как не оправдавшая надежды приверженца Мастера в чистом виде, без всякого намёка на сагу, автоматически исключена из когорты в 100-150 человек безоговорочно признавших необходимость переименования с целью размежевания, теперь буду существовать на форуме, как изгой или изгнана вообще? Я лишь удивлена, и даже ошарашена тем, что вопрос о праве не иметь ничего общего с сагой и даже намёка на неё, может решаться так стремительно и кардинально, дабы обрести полное освобождение от влияния её до малейших деталей. Или собственный талант, или дань саге, одно из двух, что может определять успех произведения. И третьего не дано. А своеобразие сочетания? В этом тоже есть свой шарм. Только автор считает, что в этом случае читатель уподобляется ослику, идущему за морковкой, висящей перед его носом. И аргументы в пользу сочетания не проходят. Я начала читать совершенно очаровательную работу автора на другом сайте, и я не знаю точно, только предполагаю, что это вариант исключительно личной фантазии. И им можно будет гордиться, но почему этого нельзя делать с Мастером, почему нельзя им гордиться просто так, как есть? Автор считает, что дешёвым опыт использования начальных пэйринга и харизмы, но почему тогда это очень успешно получается только лишь у ярких единиц?
Совершенно не желаю вмешиваться в творческий процесс, я же не прошу развернуть его поезд, идущий на всех парах и прокладывающий свой собственный независимый путь, о чём речь? Оригинальность и талант ни в коей мере не подвергается сомнению, наоборот, я в восхищении, и полна желания продолжить увлекательное погружение в мир полюбившихся героев даже всех насквозь переименованных, в их жизнь и новые проблемы. Или передо мной закрывается дверь?

Мне очень жаль, огорчена, что я заслужила такое количество иронии из-за признания первоначального пэйринга по саге, но с которым уже тесно связан и Мастер. И, возможно, что я бы не стала читать фик по другому произведению, не начиная его читать вообще, да это была дорожка, которая меня моментально привела к этой работе. И о мужестве ни к чему, я всё равно бы высказалась в самом финале по всей программе моих впечатлений. И насилие, и прочие выступления Мастера, как такового, никоим образом ни в каком из эпизодов не напоминают мне о вампире из саги, и разве должны? Есть смысл обратить лишний раз внимание на этот аспект? Нивелировать моё признание об ауре всего комплекта можно, конечно, одним словом, но это сайт по саге, и каждый автор может показать себя на этом фоне приверженцев пэйринга особенным и неповторимым. Думаю, что Майер и не снился безумный подъём творчества у многих, желающих попробовать свои силы. У кого получается, а кто-то не может справиться с проблемой завоевания читательского интереса. У автора Мастера это получилось намного лучше, чем у подавляющей массы пишущих собственные произведения. Это может быть предметом гордости, и я всячески это подчёркивала в каждом своём отзыве.

Прочла только ещё одно обращение автора ко мне, поэтому ответила на него конкретно. Дальше ещё несколько страниц в форуме, где я фигурирую отсталой и костной в своём желании оставить Эдварда без переименования. Боюсь в данный момент мне не по силам оценить негодование по этому поводу. Но, вот интересно, скользя по ближайшей странице, я заметила интересное признание автора, в том, что при публикации начала фика концепция его ещё была сырой, так о чём речь? Изначальной отправной точкой был всё же пэйринг, силу и индивидуальность персонажи набрали в процессе, и, значит, в самом начале моё пристрастие коррелируется с авторским. Важна не отправная точка, важен результат, зачем же извращать идею пэйринга, если не имеют значения имена, так зачем сыр-бор, можно и оставить, и почему не будет выкладываться переделанная работа, когда замысел созрел окончательно и переделки могут повлиять на впечатление? Только для избранных? И теперь к этой работе не будет доступа, если не попросить? Я тоже хотела бы познакомиться с этим вариантом, мне теперь будет отказано? Весь смысл моего отзыва сводится к призыву сохранить целостность восприятия первой части и сиквела. Всё логично. Всего лишь! И никаких инсинуаций в отношении высокого индивидуального творческого потенциала автора не подразумевалось. Никогда.

Добавлено (20.02.2011, 23:40)
---------------------------------------------

Так, случилось, что в процессе чтения Мастера, у меня все чаще стало возникать чувство, что героям тесно в рамках, этого самого "флёра" Сумерок, что он им мешает, что они из него выросли... Я все время, убеждала себя, что Эдвард и Белла просто имена, я училась видеть эту историю, как отношения Мастера и его Дэвила, в моем понимании она, наверное, такой и останется... Это мое ИМХО, мое восприятие.... На истинность не претендую...

Я, могу назвать еще несколько работ, на этом сайте, которые взывают подобные чувства, их совсем не много, но они есть...Так почему же им нельзя дать право зажить собственной жизнью, выйти из тени саги...

Кстати, а почему имена Кейн и Эрика? Просто любопытно

Тільки тінь кожен раз нова. Все з’являється поміж нас, І стискає на шиї пальці час.

Рождественская песнь счастья

Сообщение отредактировал Діана22 - Понедельник, 21.02.2011, 12:42

Спасибо за такой быстый ответ.

И еще.

Этот ответ будет далеко не таким быстрым, поскольку большую часть дня я на работе, где нет выхода в инет.
Сольга, вы начали переходить на личности, чего лично я никогда не делаю. Я нткогда никого не обвиняю, принимаю любое мнение, пусть даже если оно не совпадает с моим. Вот следовать ему или нет - это уже мое дело, которое никого не касается.

Что считать покорением читателей и успехом, можно поинтересоваться? То, что каждую субботу ждали проду? Это скорее рефлекс (только не обижайтесь, пожалуйста). Это чисто мое отношение к читателям, что всем удобно знать, когда появится продолжение и в каком объеме. Это накладывало на меня большие ограничения, но вот спасибо я за это не получила. Наоборот, когда по сложившимся обстоятельствам последние главы появлялись по частям, начали приходить и лички, и комментарии, что автор, видите ли, сачковать начал, и не выполняет требования читателей побольше и побыстрее. Но вернемся к успеху. То, что ждали проды? Ее ждут у всех без исключения фиков. Есть исключения - покажите, хоть посмотрю на еще одно чудо. Количество просмотров? Оно ни о чем не говорит. Можно открыть, быстро промотать вниз, поставить единицу (когда еще были оценки) и закрыть. То, что открывали для чтения - неизвестно. Могли открывать несколько раз - за один раз, к примеру, не успели прочитать. так что не показательно. Комментарии? А сколько их должно быть для успеха. Если на последнюю главу мастера отписались 5.5%, а на форуме еще меньше - около 2 процентов - это много или мало? Понятно, что остальным лень, они читают с телефона, времени нет, желания нет, не понравилось, отложили на потом, вообще никогда не оставляют комментариев - выбери любое или все вместе сразу. На главу фика ХХХ, выложенного автором YYY примерно одновременно с Мастером, отписалось 10 процентов читателей. Ее фик лучше, успешнее, или читатели активнее - кто может сказать? А на чей-то отписалось из десяти прочитавших пятеро. Он еще лучше? Про содержание комментов я лучше промолчу. Мне такого, как у вышеприведенной дамы, не дождаться никогда. Это успех, вы считаете? Еще осталось количество комментариев, то есть появление фика на главной странице. Я уже высказывалась по этому поводу раньше, не буду повторяться. Если коротко - это далеко не показатель. Так что остается в итоге? И что считать успехом? ИМХО. Если фик будут читать и переделанным в оригинал, потому что интересны герои сами по себе, а не то, к чему они относятся, интересна сама история, а не подделка на оригинальное произведение - вот тогда это успех. Если нетленку прочитает девочка Катя, слыхом не слыхивавшая об Эдварде - допустим, что такое существует - и ей понравится, и она захочет купить книжку, не потому, что ей нравится аура героев оригинала, а просто ей понравились эти герои - вот тогда можно что-то заикаться о таланте и успехе. Пока, как видно, об этом говорить бессмысленно.

Пора готовиться Клуб свекровей, скажем, организовать :)