Добавлено (17.08.2010, 00:40)
---------------------------------------------

Если я по вашим словам была этим мнением ограничена, то верещала бы тут от классного Эда и Робстена, а если я тут сколько времени режу своё мнение вопреки стольким вашем, то мне явно общественное мнение по боку.

Нет, но их мораль понимаю, вместо навязывания своей.

Пристыдили, однако

Я "исчезла" с предупреждением. Я предупредила, что выхожу замуж за того, кого люблю, независимо от того, нравится им это или нет. Им не понравилось. А мой любимый не стал отговаривать меня отказаться от замужества ради того, чтобы ненароком родителей не обидеть. Он хотел быть со мной, а я с ним.
Он, наверное, тоже очень аморальный тип по Вашим строгим критериям, но это не мешает нам быть счастливыми

Добавлено (17.08.2010, 01:00)
---------------------------------------------

То, что Вам по боку общественное мнение, не делает из Вас Жанну д'Арк, готовую сгореть на костре во имя своих убеждения и веры. Похоже, Вам просто доставляет удовольствие провоцировать собеседников своими выпадами и Вы готовы принять венок мученицы за "несправедливо обделенного" героя Саги. Но, видите ли, я не фанатка мне просто нравится Сага и поэтому примитивными подколами про слабость Эдварда и сопли меня трудно вывести из состояния душевного равновесия

при чём тут, что я считаю, что вы всё время это приписываете, мне в принципе пофиг, мы просто разговариваем. Я считаю, что надо было как-то попытаться уладить конфликт, возможно, на эт ушло бы довольно много времени, ничего страшного, ваш любимый должен был чуть ли не первым стараться, если ваши родственники были им недовольны, я понимаю, что вам с ним жить, но так хорошо, когда в семье мир и ради него стоит стараться, а не просто пафосно кричать, ах вы меня не поняли, я ухожу!

А на Ваших глазах надругались над Вашими представлениями о морали?

зы: когда увижу, как съедят - обещаю поделиться впечатлениями

Как только Вам начинаешь приводить аргументы и личный опыт, которые не вписывается в Вашу систему ценностей, Вы тут же вспоминаете о том, что на форуме мы просто разговариваем.

Считайте-считайте... Смотрю, Вы очень любите наставлять людей на путь истинный. Только для того, чтобы к Вашим поучениям прислушивались, надо нечто большее, чем просто Ваше желание переделать всех под свои стандарты. Как минимум стоит увидеть, что человеческие отношения не бывают черно-белыми.

Кому кто и что должен, разбирайтесь в своей семье, "поучайте лучше ваших паучат!" (с)

В моей семье мир. Еще не хватало, чтобы я боролась за право жить в состоянии локальной войны...
Покажите, плиз, где это я пафосно кричала и где была моя прямая речь о непонимании и уходе.

Избави меня, Боже, от таких друзей! А с врагами я сама как-нибудь разберусь...

Из Ваших постов на форуме. Какие посты - такие и выводы.

Заметно. Совершенно не уважая мнение тех, кто с Вами не согласен. Предваряя вопрос, откуда я это взяла - слишком часто видны в Вашей речи "пофиг", "нафиг", "мне явно общественное мнение по боку". Если все "пофиг", чего же Вы продолжаете дискуссию?

Ну, и чтобы не совсем оффтопить, немного по теме.

Беллу нельзя назвать безответственной по отношению к родителям.

Во-первых, понятие ответственность больше относится к опекаемому объекту - родитель отвечает за несовершеннолетнего ребенка, взрослые дети заботятся о нетрудоспособных родителях. Стоит сделать поправку на то, что события Саги происходят в США, где дети, уехав в колледж после школы, редко приезжают домой и у пенсионеров пенсия позволяет жить, не прибегая к помощи детей, а дети рано стремятся обрести личную и финансовую независимость.

Во-вторых, она долго принимала решение - как и соединиться с любимым, и не навредить родителям. Планируя исчезнуть из их жизни, она в первую очередь заботилась об их безопасности, все-таки она собиралась стать вампиром и не хотела навредить маме и папе.

В-третьих, Белла поступила в колледж, вышла замуж и родители приняли ее мужа, т. е. они видели, что дочь устроена и счастлива.

Девочки, спасибо за разъяснение!
Хорошего всем дня!

Conya, вот откуда опять мнение, что мне приходится перед кем-то отчитываться, что у меня какая-то война, когда я просто уважаю своих близких? честно, если вам уважение знакомо, то вы должны понимать о чём я говорю, а не оправдывать Беллу или говорить какие у неё родители замечательные, это тут вообще ни при чём.

Ответом было (выделено мной)

Именно Вы, Локо-girl, перевели разговор в личностную плоскость, желтым я выделила Ваш ответ мне лично. Я нигде до этого не писала, что привожу личный пример, что в реальности бывает всякое. Потом уже пришлось разъяснять. Зато Ваш опыт (в цитате выделено жирным белым), конечно же, просто должен был послужить доказательством обвинения Беллы в безотвественности, отсутствию у нее настоящей любви к Эдварду и ее ненормальности.

После того, как я написала, что в моей жизни была ситуация, похожая на Беллину, Вы кинулись учить жизни:

Отвечу слегка перефразированной детской песенкой:

Нам дают советы все, кому не лень,
Лучше бы в кино ходили каждый день,
Лучше б ночью не мешали людям спать,
Вот была бы благодать!

Дальнейшее общение с Вами на темы, затрагивающие что-то личное, считаю для себя нецелесообразным - Вам всё равно наплевать, а мне Ваше мнение неинтересно.

Думаю, Белла в любом случае не осталась бы ни с кем из родителей после окончания школы - можно вспомнить первую книгу Саги, где она рассуждает о необходимости жить в Форксе. Хорошо, что всё закончилось так, что она смогла видеться с отцом после вампиризации и он понял, что дочь счастлива.

Подпись пользователя

Кстати, у Беллы-таки была склонность к самопожертвованию (вспомним хотя бы, из-за чего она приехала в Форкс). Она маму опекала до тех пор, пока не передала ее в руки Фила и не убедилась, что за Рене будет присмотр. А потом уехала к отцу, чтобы не мешать маминому счастью, хотя ей самой Форкс не нравился.

Подпись пользователя

Добавлено (18.08.2010, 14:36)
---------------------------------------------

Первую погрешность дает то, что при прочтении книги мы представляем себе героев в одном образе, а при просмотре фильма - видим тех, кого выбрал режиссер. Да и в фильме многое не показано из того, что есть в книге и важно для понимания поведения героев.

Вторая погрешность - многие сначала увидели фильм, потом прочитали книгу. В этом случае высока вероятность перенести своё отношение к актёру/актрисе на персонаж. Хотелось бы избежать влияния именно этой погрешности, потому что личные пристрастия все-таки искажают реалистичный взгляд на ситуацию.

Третья погрешность - читая книгу, написанную от первого лица, волей-неволей ставишь себя на место героини и примеряешь на себя ее выбор.

Постараемся убрать погрешности, хорошо? И ответить на вопрос в старт-посте

Взгляд со стороны Эдварда.
Он ее любит, причем настолько, что ради ее счастья готов принять любой ее выбор (как бы ни было тяжело ему самому). Он прекрасно понимает, насколько опасно Белле быть рядом с вампирами и предпринимает все возможные шаги, чтобы уберечь ее (пусть ему не всегда это удается, да и ошибку с расставанием не будем забывать). Он не хочет, чтобы Белла стала вампиром (хотя это единственный шанс им быть вместе всегда), потому, что считает себя не вправе отнимать у нее то, чего был лишен сам - обычную человеческую жизнь, со всеми ее проявлениями.

Взгляд со стороны Джейкоба.
Он ее любит, и он не согласен мириться с ролью просто друга. Соперничество с Эдвардом накладывает свой отпечаток на проявление его чувств (вспомним историю с Чарли и мотоциклами хотя бы). Борясь за чувства Беллы, он противопоставляет себя Эдварду, пытаясь предложить Белле что-то такое, что смогло бы повлиять на ее выбор, склонить чашу весов в свою сторону.

Взгляд со стороны Беллы.
Она любит Эдварда, несмотря на то, что он - вампир. Она хочет быть с ним, только боится, что у них не получится быть вместе.
Джейк - ее самый близкий друг. Друг, к которому она обратилась в тяжелый момент своей жизни, который помог ей выбраться из затяжной депрессии и отвлечь от боли. Друг, на которого она могла положиться - и она его очень ценит. Узнав, что Джейк любит ее, не хочет сделать ему больно, но фактически медленно режет его тупым ножом, затягивая окончательную расстановку всех точек над i.

Это была вводная, так сказать часть. Теперь - о том, что влияло на ее выбор.

Для того, чтобы реализовать свое желание быть с Эдвардом, Белле приходит идея стать такой же, как он - вампиром. Эта мысль возникает у нее в конце первой книги, после укуса Джеймса. Она понимает, что еще немного и была бы она такой же, как любимый.

Второй путь быть с ним - остаться человеком, состариться рядом с ним и умереть - ее не устраивает. В этом смысле я ее вполне понимаю - какой женщине захочется дряхлеть, терять красоту и здоровье с возрастом, а рядом будет вечно молодой возлюбленный, которого скоро начнут принимать за внучка... Это страшно. И Белла, понимая, что для Эдварда пути назад нет (ну, не сможет он быть человеком!), готова сделать шаг ему навстречу и измениться сама. Стать ему ровней. Стать сильной и ловкой, а не неуклюжей и беспомощной, сохранить молодость, а не превратиться в старушку, быть с ним вечно. Но кроме плюсов, это решение имеет и минусы для нее (еще раз подчеркиваю, рассматриваем без проекции на себя и погрешностей) - постоянная мучительная жажда крови, с которой придется бороться, вынужденный разрыв с родными и друзьями, невозможность иметь детей от любимого, потребность быть всегда начеку и скрывать свою вампирскую сущность.

Вроде бы ничего не забыла? Если кто-то может дополнить - напомните, пожалуйста.

Во второй и третьей книгах Саги Белла уже знает о чувствах Джейка к ней, он настойчиво просит ее выбрать не вампира, а его самого. Что предлагает ей Джейк? Себя как альтернативу Эдварду. Он несколько раз упоминает, что мог бы дать ей то, чего не даст Эдвард. Вот от этой точки и будем рассматривать.

Для Джейка Белле не надо меняться (переживать мучительную боль), не надо расставаться с родителями и можно поддерживать отношения с друзьями. Можно жить обычной жизнью. Как свое преимущество перед Эдвардом он предлагает Белле возможность полноценной половой жизни. Ну, и обещает заботиться о ее безопасности.

Белла после поцелуя с Джейком представляла их будущую жизнь - домик в резервации, детишек. Сам Джейк о детях и совместной жизни/быте не упоминал. А какая она бы была, эта жизнь? Все представляют, что такое жизнь в резервации? С работой напряженка, пособия представителям коренных народов, социальная медицина и образование... Какая перспектива у детишек? Я почему на этом моменте останавливаюсь - я не хочу принизить социальное положение семьи Джейка или попрекнуть их малообеспеченностью и недостатком перспектив, здесь дело в том, что если девушка выбирает парня "для повстречаться" - на все это можно закрыть глаза, а вот если рассматривать в перспективе дальнейшей совместной жизни - то уже все факторы надо учитывать. Белла - девушка серьезная, она думала о возможности будущей совместной жизни (раз и дети фигурировали в ее мыслях).

Итак, сравнительный анализ. Сначала разберемся с отрицательными моментами выбора.

При выборе Беллы в пользу Эдварда - она готова была пережить боль перевоплощения, терпеть жажду и держать себя под контролем. Она сознательно была готова к этому. Ей тяжело далось решение о расставании с родителями, но она на это пошла, с готовностью уплачивая эту
цену за право быть с любимым. Не сильно ее испугала и перспектива вести скрытный образ жизни. Невозможность иметь детей. С этим сложнее. Белла готова была отказаться от деторождения, но этот момент тоже обдумывала. Майер сделала ей чудесный подарок в лице дочери, но это была не обязательная составляющая счастья для Беллы на тот момент, когда она делала выбор.

В принципе, все минусы, которые мы видим, для нее не являлись существенными или непреодолимыми. Скорее, неудобства, с которыми она готова была мириться.
А плюсы... Они перечислены выше.

При выборе Беллы в пользу Джейкоба - все остается в ее жизни, как есть, плюс секс. Но... Джейк не учел того, что сексуальные отношения мог предложить и Эдвард. И, как оказалось, для того, чтобы получать от Эдварда удовольствие в физическом плане, Белла могла и не меняться. Получается, положительными факторами выбора в пользу Джейкоба могут быть только отсутствие необходимости в изменении и то, что родители и друзья бы остались в жизни Беллы.

В жизни всегда выбор делается или в пользу меньшего зла, или большего удовольствия. Белла выбрала большее удовольствие в лице Эдварда, т.к. исходя из вводных данных Джейк оказался меньшим злом (по сумме минусов и плюсов).

Есть такое мнение, что любят не за что-то, а вопреки чему-то. И в жизни часто бывает, что выбор трудно объяснить рационально - люблю, и всё! Несмотря на недостатки внешности, сложный характер или бедность. Просто любят, не задумываясь о причинах. Белла свой выбор сделала.

Подпись пользователя

Понимаешь, я, когда писала это большое количество букв, руководствовалась только теми вводными данными, что были в книгах. У Джейка есть один важный плюс - он был Белле другом. Но это, конечно, не повлияло на выбор Беллы
Если бы она любила Джейка, осталась с ним. Значит, не настолько он был ей нужен, как Эдвард.

Кстати, а так ли "не заинтересована" сторона, называющая такие поступки нелепыми и глупыми? Если стороне все равно, зачем давать такую оценку? Обычно, если нет заинтересованности, чьи-то поступки оценивают как "это их личное дело"

Подпись пользователя

она любила Джейка, по-настоящему, просто Эдом была ослеплена так сильно, что мы имеем, что имеем, вот и весь сказ.