Смерть – это только начало Когда я очнулась, меня окружал мрак. Запах плесени и сырой земли. Гулко упавшая капля воды заставила резко сесть. Подвал. Что со мной случилось? Где я? И самое страшное - кто я? Вопросы без ответов. Я не могла вспомнить даже своего имени. Одно было ясно: произошло нечто ужасное.
Тайны крови Вам нравится темный Эдвард? А если их двое? И каждый хочет Беллу только для себя? Изабелла тоже не идеальна, но она устала от ада, в котором жила и хочет счастья, такого, как у простых людей..
Аудио-Трейлеры Мы ждём ваши заявки. Порадуйте своих любимых авторов и переводчиков аудио-трейлером. Стол заказов открыт!
Мухи в янтаре Что есть любовь? Это привычка быть рядом с человеком, с которым тебя связывает слишком многое? Или это желание заполучить недоступную цель? Случайным попутчикам повезло выяснить, является ли любовью то, что они испытывают. История двух запутавшихся людей.
Ищу бету Начали новую историю и вам необходима бета? Не знаете, к кому обратиться, или стесняетесь — оставьте заявку в теме «Ищу бету».
Перстень Зимы Не бери чужого, счастья оно тебе не принесет.
Затерянное королевство Я видел сон, печален мой удел, Лишь там могу я быть с тобою рядом. Но лишь во сне я, наконец, прозрел И выбрал путь. В нем ты - моя награда. Рождественская сказка. Мини.
Колыбель Жизнь одиннадцатилетнего Микаэля Экена складывается как нельзя лучше. У него есть заботливая семья, лучший друг, развлечения - все, что необходимо ребенку его возраста. Но с каждым днем в голове Микаэля рождается все больше вопросов, ответы на которые не в силах дать ему даже взрослые. Череда связанных событий приведет его к разгадке.
Как бы ты сама отнеслась к человеку, который только увидел твоё лицо и всё, люблюнимагу!
Конечно, не поверила бы. Тем более если бы я вела себя, как садистка (пусть и причины благородные). Поверила бы потом, когда узнала человека, что он не способен врать и чистые намерения у него всегда (чего стоит его сопротивление не брать машину старых друзей).
ЦитатаGracie_Lou ()
Вы тут обсуждаете когда Алекс поняла, а я в целом о ситуации
Тот мой длинный пост не о том, что Алекс что-то поняла о чувствах к Дэнни, а о том, что человек стал сильно меняться - тактильный контакт, разговор или внутренный монолог о своих чувствах, эмпатия на зачаточном уровне - это огромный прогресс.
ЦитатаGracie_Lou ()
они оба могут принять взаимную симпатию или банальное физическое влечение за любовь до гроба просто из-за стресса
Во-первых, не оба, а только Алекс. Дэнни и до этого испытывал физическое влечение. Во-вторых, для меня не их дикие выкрутасы важны, а горько-трогательное поведение Алекс, когда она видит лицо Дэнни и понимает, что его выражение один-в-один, как на пыточном столе. Не может смотреть и прячет его лицо на своей груди. Для меня это крик обо всем - о том, что ничего дороже не было у нее во всех смыслах.
ЦитатаGracie_Lou ()
Алекс как-то уж очень легко приняла своё влечение к Дэнни за чувства
Ну внутри приняла, но не осознала.
ЦитатаGracie_Lou ()
им с Дэнни лучше отложить до момента когда всё устаканится,
Так она его и отбривала, типа есть дела важнее, это он задыхался, что взорвется. А для чего так бы она себя вела? Что я такая вся из себя супер ученый, меня не проведешь? Подожди со своими вздохами? Ученые тоже люди, ничего человеческое не чуждо. Если вокруг тебя постоянная забота, ласка, обожающий взгляд, любая женщина от 15 до 100 забудет, кто она и зачем здесь. Хорошо, а в финал ты веришь? Или они были обречены - выхода другого нет, как остаться вместе? Проще сохранить жизнь вдвоем?
. А мне всегда вспоминается сцена из "Друзей" с Брук Шилдс (не помню имя персонажа). Не точно такая фраза, но всё равно, "кто-нибудь здесь врач? - да, самый лучший, доктор Дрейк Раморей!" .
ЦитатаConcertina ()
Поверила бы потом, когда узнала человека, что он не способен врать и чистые намерения у него всегда
Так и Алекс поверила сильно потом . Поначалу она не только в наличие влюбленности у Дэниела не верила, но и в существование любви как таковой . А в спор насчет препаратов и гормонов не стану вмешиваться, поскольку не знаю ничего об этом . Но не вижу ничего нереалистичного в том, что Алекс осознала, что так же боится потерять Дэнни, как и он ее. Это то, что она чувствует в тот момент, вот и признается себе, что именно это чувствует. Причины этого ощущения (наркотик или не наркотик) она не анализирует, просто констатирует факт.
Как бы ты сама отнеслась к человеку, который только увидел твоё лицо и всё, люблюнимагу!
Собственно с 1 взгляда случилось лишь одно - "вижу лицо (всё остальное, кстати, тоже не спрятано) - хочу познакомиться)". Если брать только этот факт - ну, это типичная подростковая реакция, подумала бы я.
Мне в мои 15 лет четыре - четыре, Карл - МЧ с интервалом в месяц-два поклялись в мгновенной любви с 1 взгляда (т.е. до этого момента-вспышки мы никогда друг друга не видели), подтвердили это мне в письменной форме, добились знакомства с моими родителями и официального заявления им о своих самых серьезных намерениях. Подростки - они такие подростки. Естественно, сами слова признаний писались и произносились позже - но на том, что был именно "первый взгляд - раз и навсегда", они настаивали все. И храбрости подойти и познакомиться на улице в 50% (номеру 1 и номеру 3) придал именно "первый взгляд" (с остальными свела школа: номер 2 был новичок в моей старой школе, а номер 4 - старичок в моей новой школе)
Так что,подумала я сейчас - но знала всегда , Эдвард Каллен в своём желании не просто любить Беллу, но именно на ней жениться (т.е. овладеть своей дамой сердца не только физически, а разом во всех смыслах - финансовом, юридическом, территориальном и т.п.) вовсе не уникален.
. Но ведь в Химике есть и последующие события, довольно яркие. На Дэниела и они тоже повлияли.
А Алекс довольно долго и подробно списывает все "яркие позитивные чувства" - и у Дэниела, и у себя - на вариации стокгольмского синдрома. Не могу согласиться с тем, что в романе этого мало. Наоборот, как по мне, очень много. Много для меня, не очень-то верящей в теорию об этом синдроме.
На мой взгляд, одна из многих спекулятивных выдумок учёных. А в данном случае и ещё один мотив есть - тому, кто смог бы хоть отчасти отмазать Патти, могли неплохо заплатить. Фантазии учёных это мотивирует.
Сообщение отредактировал leverina - Пятница, 19.08.2022, 13:17
Собственно с 1 взгляда случилось лишь одно - "вижу лицо (всё остальное, кстати, тоже не спрятано) - хочу познакомиться)".
Мое мнение о любви с 1-го взгляда: на самом деле такой любви нет, но может быть взаимное притяжение с 1-го взгляда. В дальнейшем оно может перерасти в любовь, а может, по разным причинам, и не перерасти. Так вот, если переросло, то люди и будут считать (и рассказывать друзьям, детям и внукам ), что это у них была любовь с 1-го взгляда, а если не переросло - просто забудут про этот эпизод.
Начала 5-ю главу: здесь сразу (с 1-го взгляда ) вижу, что 3-й абзац что-то совсем не о том, но напишу подробнее позже, некогда сейчас.
Дата: Четверг, 08.04.2021, 00:02 | Сообщение # 1106
Miss Congeniality
Группа: Проверенные
Сообщений: 9372
Статус:
Цитатаleverina ()
это типичная подростковая реакция, подумала бы я.
Цитатаleverina ()
А Алекс довольно долго и подробно списывает всё на вариации стокгольмского синдрома, не могу согласиться с тем, что в романе этого мало. Наоборот, как по мне, очень много. Много для меня, не очень-то верящей в теорию об этом синдроме
Я не помню, чтоб она ставила диагнозы себе. Дэнни - да. Себе разве что когда про эксперимент с депривационной камерой вспоминала. Что-то типа "я тоже нуждаюсь в объятиях" (ничего из биохимии, только психология и личный опыт). Именно на начальном этапе, когда она только обнаружила свою реакцию на поцелуй Дэнни, Майер просто описывает "шок и трепет" и прочие "природные явления" сопутствующие влюблённости. И буквально пару дней спустя Алекс осознаёт, что хоть она никогда и не верила в любовь, оказалось, что влюбиться можно очень быстро. С момента их знакомства прошло дней пять. Она конечно в плане отношений ещё полная "школьница", и Майер очень красочно и правдиво описывает зарождение любви, тут ей в мастерстве не откажешь, но! Тем не менее, себе Алекс при первых признаках какого-то подозрительного состояния диагнозов не ставила. Так, пошокировалась немного и хватит. Не плохо так для биохимика, которая никогда не верила в любовь. Но раз там полно всего такого, то я тебе поверю, может я всё уже забыла. Кстати, Момент когда Дэнни пришлось объяснять Алекс ( сама она конечно же, как медик, не в курсе) что такое "зеркальные близнецы" меня тоже улыбнул. Воть. А развитие чувств у затюканного жизнью гадкого утёнка описан конечно же прекрасно!
Дата: Четверг, 08.04.2021, 08:09 | Сообщение # 1107
Jusque là tout va bien
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Статус:
Цитатаleverina ()
добились знакомства с моими родителями и официального заявления им о своих самых серьезных намерениях
Боюсь спросить, а родителям от толпы поклонников плохо не стало?
Цитатаleverina ()
Но ведь в Химике есть и последующие события, довольно яркие. На Дэниела и они тоже повлияли.
А как ты думаешь, какие больше всего?
ЦитатаGracie_Lou ()
Не плохо так для биохимика, которая никогда не верила в любовь. biggrin
У нее столько проблем, срочных дел, так что я не удивлена, что она не рассуждает на столько глубоко. Вон, она постоянно говорит: Есть дела более важные и тд. Составление плана, быть всегда наготове, думать и за себя, и за Дэнни, недосып. Пусть побудет в обычных мыслях наша девчонка
ЦитатаGracie_Lou ()
А развитие чувств у затюканного жизнью гадкого утёнка описан конечно же прекрасно!
Дата: Четверг, 08.04.2021, 12:38 | Сообщение # 1108
Повелитель вампиров
Группа: Проверенные
Сообщений: 4870
Статус:
Цитатаsverchok ()
а если не переросло - просто забудут про этот эпизод.
Как бы мне стереть себе память? Тех, кто притянул меня с моего 1-го взгляда на них, а потом навсегда скрылся в тумане - помню и до сих пор сожалею, что 2-го взгляда так и не случилось . Интересно же!
Цитатаsverchok ()
Начала 5-ю главу: здесь сразу (с 1-го взгляда ) вижу, что 3-й абзац что-то совсем не о том, но напишу подробнее позже, некогда сейчас.
Кажется, нашла похожий (на тот, что есть в том абзаце) речевой оборот в статье про "Good omens":
"Пратчетт часто сомневался, что «Благие знамения» удастся воплотить на экране, и говорил, что поверит в это, только если будет смотреть их на премьере рядом с Нилом и с большим ведерком попкорна. А может, даже и тогда не поверит."
ЦитатаGracie_Lou ()
Я не помню, чтоб она ставила диагнозы себе... (ничего из биохимии, только психология и личный опыт)... себе Алекс при первых признаках какого-то подозрительного состояния диагнозов не ставила.
Классно подмечено! Именно так мы и устроены! На СЕБЯ-то мы все смотрим сквозь ДРУГИЕ линзы - не как на остальных. Всем прочим людям от нас "достаётся" биохимия и прочая сухая наука, а для себя любимых (или не очень любимых, в данном случае однофигственно) мы оставляем психоанализ и фонтан ощущений .
ЦитатаGracie_Lou ()
Кстати, момент, когда Дэнни пришлось объяснять Алекс ( сама она, конечно же, как медик, не в курсе) что такое "зеркальные близнецы", меня тоже улыбнул.
Мдя, получается, недооценил немного мальчик девушку. Хотя лично для меня условность момента, "приём" в этом месте были настолько очевидны, что и не раздражали - типа, ну всё равно же надо ЧИТАТЕЛЮ объяснить, о чём речь. Потому что даже мне, человеку с детства влюблённому в генетику и немало знающему о близнецах, эта "инфо-справка" ни разу не помешала. И не помешала, в частности, забыть об всём этом в нужный момент сюжета - там я искренне обливалась слезами.
ЦитатаConcertina ()
Боюсь спросить, а родителям от толпы поклонников плохо не стало?
Они извлекли из этого для себя максимум: например, инфу обо мне - сама-то я не спешила делиться с ними тем, как и чем живу; а благодаря этим болтунам им теперь было и о чем с ровесниками посплетничать ("А моё-то чё учудило, прикинь..."), и кого, помимо меня, к силовым и прочим строительным и машинным работам на дачке привлечь. А то в моем лице у них имелся только пропалыватель грядок и выноситель вёдер на компост. Девчонки - брак. А уж пообсасывать (при мне, разумеется), кто из "женихов" для меня лучше... "Смотри-ка, у него уже сейчас мотоцикл имеется (ездит только ночами, потому что без прав, а без прав, потому что слишком юн), значит, скоро будет и машина..." На что я уточнила, что мне, при масштабах моей личности, требуется автобус, не меньше. "Икарус". Гадость, короче. Зато у парня было ЧЮ - узнав об этом разговоре, познакомил меня со своим дядькой - водилой "Икаруса". Женатым, правда .
ЦитатаConcertina ()
Цитата leverina () Но ведь в Химике есть и последующие события, довольно яркие. На Дэниела и они тоже повлияли.
А как ты думаешь, какие больше всего?
Не могу проранжировать.
Может, что-то из её действий (во время допроса...) как следует затронуло в его мозгу центр(ы) удовольствия... А может, больше всего на него повлияла мысль о том, что следствием того, что он влюбился с 1-го взгляда в вагоне метро, стало "воскресение" его брата-близнеца (последний - во всех смыслах! - из потерянных близких людей)... Про её (при "недостаточно незаметной" - эвфемизм для "яркой" - внешности) тщательное избегание любого шанса запомниться и понравиться кому бы то ни было (как про особенность поведения, которая могла именно его, с его опытом женских измен, очаровать) я тут уже выше говорила... Её внешняя хрупкость и беззащитность (отними у неё её научно-шпионский арсенал, и что останется?)... Воля и чувство юмора... Её защищающая по отношению к окружающим позиция, её бессознательная внутренняя концентрация на "спасти" (сначала население Штатов - от вируса, потом его - от ЦРУ)... Плюс то, что он и это всё, и всё остальное - благодаря работе гормонов, включившихся "с 1-го взгляда" - интерпретирует в её пользу.
Мультифакторность - наше всё .
Сообщение отредактировал leverina - Суббота, 10.04.2021, 22:22
Дата: Четверг, 08.04.2021, 17:19 | Сообщение # 1109
Маг
Группа: Проверенные
Сообщений: 934
Статус:
Цитатаleverina ()
Кажется, нашла похожий (на тот, что есть в том абзаце) речевой оборот
Да, в этом абзаце говорится вовсе не о теперешней поездке с Дэнни в такси , а о давнишнем эксперименте со "следуй за вожаком". На это указывает "even back then" (даже тогда\в те времена). Я думаю, переводчика ввело в заблуждение слово "trip", но здесь оно в значении "acid trip" или "drug trip" - общепринятые выражения, когда речь идет о действии галлюциногенных наркотиков. То есть речь о том, что действие препарата было настолько приятным и расслабляющим, что Алекс и снова его вколола бы себе с удовольствием. Просто, ИМХО, при ее характере ей необходимо всегда самой контролировать ситуацию, поэтому без сдерживающих факторов и ограничителей ей некомфортно (так я понимаю эту часть про "inhibitions"), поэтому не стала больше пробовать. Не для нее все эти расслабления .
В этой главе еще и самый первый абзац переведен не совсем правильно, но звучит, в отличие от 3-го, достаточно логично, так что я бы и не заметила, если бы не сверяла с оригиналом всё начало главы (из-за 3-го). А вот 3-й сразу показался непоследовательным - только что говорилось о зашкаливающей паранойе и беспокойствах по разным поводам, и вдруг про мир и покой .
Цитатаleverina ()
её бессознательная внутренняя концентрация на "спасти" (сначала население Штатов - от вируса, потом его - от ЦРУ)...
А потом вообще всех подряд . Хосспади, да она первым делом кинулась собаке ногу зашивать, когда у самой пол-уха отрезано .
Дата: Четверг, 08.04.2021, 18:13 | Сообщение # 1110
Jusque là tout va bien
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Статус:
Цитатаsverchok ()
Мое мнение о любви с 1-го взгляда: на самом деле такой любви нет, но может быть взаимное притяжение с 1-го взгляда.
Хорошо, а как назовешь мысль, которая приходит при первой встрече: Она будет моей женой! (тоже самое можно сказать и про женщин и мужа ) Это и не любовь с первого взгляда и, может, не влечение. А четкое осознание своего будущего.
Цитатаleverina ()
Мдя, получается, недооценил немного мальчик девушку.
Как четко подмечено - мальчик и девушка
Цитатаleverina ()
"приём" в этом месте были настолько очевидны. И не помешала, в частности, забыть об всём этом в нужный момент сюжета - там я искренне обливалась слезами.
И для меня прием писательский понятен, только не знала про таких близнецов ничего и, как и ты забыла о факте к концу книги и очень переживала - до дрожи Только вот в середине помнила еще, когда Алекс чувствовала свое и его сердца.
Цитатаleverina ()
было и о чем с ровесниками посплетничать ("А моё-то чё учудило, прикинь..."),
Да а рыльце у меня в пушку. Сама так делаю
Цитатаleverina ()
Девчонки - брак.
Как жестко и больно звучит...
Цитатаleverina ()
"Смотри-ка, у него уже сейчас мотоцикл имеется, значит, скоро будет и машина..."
Что-то подобное слышала моя бабушка, но про соседа с коровами/козами и про другого парнишку-бедолагу без скотины. Конечно, со вторым запретили общаться.
ЦитатаGracie_Lou ()
С чего она-то решила, что это всё всерьёз? Причём, она изначально не давала Дэнни никаких авансов на будущее.
22 глава. Для меня еще вот, что важно, что тянуло ее к "чистой сути" Дэнни:
"Единственное, в чём она была полностью уверена – это сам Дэниел, его чистая суть: нечто лучшее, чем всё, что она знала прежде. Он принадлежал миру более прекрасному, чем тот, в котором жила она; и пока они были частью друг друга, она чувствовала, что ей позволено находиться там с ним".
Если отмести любовь-страх-ужас перед смертью, а поговорить о простых ситуациях и обычных людях. У тебя не было такого человека, к которому бы тянуло, не зависимо от пола и возраста? Я про тех людей, в общении с которыми ты становишься лучше, открываешь в себе новые грани? Или слова этого человека так глубоко и значимо засели в тебе, что отзываются на протяжении всей жизни? Ведут тебя дальше и дают направление? И для тебя крайне важно и дальше общаться с ним?
У меня было с детства до 18 лет. Причем я тянулась и очень сильно, и спасибо той замечательной женщине, которая, столько вложила в меня, столько говорила: беседы, рассказы про себя (как пример тех или иных поступков), ласковое обращение. К слову, я 1986 г, а она 1932.
Дата: Четверг, 08.04.2021, 22:29 | Сообщение # 1111
Повелитель вампиров
Группа: Проверенные
Сообщений: 4870
Статус:
Цитатаsverchok ()
...в этом абзаце говорится вовсе не о теперешней поездке с Дэнни в такси... На это указывает "even back then" (даже тогда\в те времена).
Вот блин, а я-то поняла примерно так же, как переводчик АСТ. Правда, мне сразу захотелось, чтобы это и в переводе осталось ОДНИМ витиеватым предложением, но к содержанию-то это желание не имело отношения.
Сообщение отредактировал leverina - Четверг, 08.04.2021, 22:39
Дата: Четверг, 08.04.2021, 23:55 | Сообщение # 1113
Маг
Группа: Проверенные
Сообщений: 934
Статус:
Цитатаleverina ()
я-то поняла примерно так же, как переводчик АСТ
Но каким образом ты можешь привязать "even back then" к такому пониманию? "Back then" означает только "тогда\в те времена" и ничего больше - то есть в прошлом, не сейчас. А что у тебя с "inhibitions"? Насчет "trip" посмотри примеры в Мультитране в статье "acid trip" или даже в основной статье на слово "trip", в подразделе "Сленг наркоманов" .
Добавлено (09.04.2021, 00:00) --------------------------------------------- Да, про 1-й абзац забыла написать: там сказано, что паранойя у Алекс до такой степени зашкаливала, что она даже не могла сообразить, повысило ли ее уровень это новое беспокойство (насчет того, что всё идет слишком гладко). В переводе вышло немного не так.
Дата: Пятница, 09.04.2021, 00:31 | Сообщение # 1114
Повелитель вампиров
Группа: Проверенные
Сообщений: 4870
Статус:
Цитатаsverchok ()
Но каким образом ты можешь привязать "even back then" к такому пониманию? "Back then" означает только "тогда\в те времена" и ничего больше - то есть в прошлом, не сейчас. А что у тебя с "inhibitions"?
Всё, я уже поправила так, как ты написала - похоже, других вариантов нет:
"Действие препарата было настолько приятным и расслабляющим, что, если б не её потребность (уже в те времена) держать всё под контролем, она не отказалась бы и от повторной дозы."
Дата: Пятница, 09.04.2021, 02:26 | Сообщение # 1115
Маг
Группа: Проверенные
Сообщений: 934
Статус:
leverina, про "контроль" это было просто мое понимание ситуации, и оно довольно-таки общее. Я надеялась, что у тебя было придумано что-то более точное для "inhibitions", но на нет и суда нет . У меня тоже не придумывается. "Контроль" я просто вывела логически: она утверждает, что нуждается в сдерживании, самоограничении, подавлении - но зачем? Почему не хочет раскрепощаться? Я подумала, для того, чтобы держать всё под контролем, но это только моя интерпретация. Вдруг подразумевается что-то другое? Можно еще порыться в родственных словах, всяких "inhibited" или "inhibit", вдруг там осенит. А еще там у нее не просто потребность, а отчаянная нужда\потребность .
Сообщение отредактировал sverchok - Пятница, 09.04.2021, 07:58
Дата: Пятница, 09.04.2021, 10:42 | Сообщение # 1116
Miss Congeniality
Группа: Проверенные
Сообщений: 9372
Статус:
ЦитатаConcertina ()
У нее столько проблем, срочных дел, так что я не удивлена, что она не рассуждает на столько глубоко.
У меня много врачей в окружении, и практически всегда беседы за рюмочкой чая перемежаются высказываниями типа " тебе бы пантогамчику попить". У врачей какой-то свой способ мышления, свои шутки, мне кажется, они практикуют нонстоп, у них это как-то походя получается. Вроде как "не одевают, а надевают" у филологов. Проф деформация. А уж с психиатром общаться - ваще космос!
Цитатаleverina ()
На СЕБЯ-то мы все смотрим сквозь ДРУГИЕ линзы - не как на остальных.
В принципе, согласа. Сами мы ВСЕГДА агрессивно чисты и непорочны.
Цитатаleverina ()
Хотя лично для меня условность момента, "приём" в этом месте были настолько очевидны, что и не раздражали - типа, ну всё равно же надо ЧИТАТЕЛЮ объяснить, о чём речь.
Да так-то можно принять то, как внимательно и сочувственно ( типа "ого, ничоси, какой ты необычный!" ) Алекс его выслушала, за проявление женской мудрости с её стороны. Ну, решил парень таким образом похвалиться своей уникальностью перед девушкой. Раз больше нечем, то и пусть. Но всё равно забавно.
Цитатаleverina ()
Девчонки - брак.
ЦитатаConcertina ()
Как жестко и больно звучит...
Совершенно не согласна. Сын может вырасти хилым дрищём или равнодушным эгоистом, а у девушки с умом всегда есть тот, кто передвинет шкаф. Кроме того, внуки от дочери более "настоящие", чем от сына и какой-то посторонней гадины, посмевшей украсть мальчика у мамы. Не зря же в народе говорят - "чей бы бычок не прыгал, а телятки все наши". И что нам в старости больше нужно, двигать шкаф, или чтобы кто-то убрал в квартире, приготовил поесть и выслушал наши жалобы? Мальчиков, которые умеют всё это делать и найдут на это время, единицы. А услуги грузчиков раз в пять лет ничуть не дороже еженедельного клининга или сиделки. Не хочу обижать мам мальчиков, но вы что, никогда не слышали притчу про ту, что откроет нам дверь?
ЦитатаConcertina ()
У тебя не было такого человека, к которому бы тянуло, не зависимо от пола и возраста? Я про тех людей, в общении с которыми ты становишься лучше, открываешь в себе новые грани?
В молодости да, был такой человек, который из-за своей сдержанности, какой-то продуманности в высказываниях, казался мне очень мудрым. Но потом мы познакомились поближе, и я поняла, что это просто пустышка, которой нечего сказать, а общаться очень хочется, вот он и фильтрует каждое слово, чтоб показаться умнее. Действительно интересные люди в моей жизни почему-то раскрывались постепенно. Толчок к развитию мне давали чаще те гады, которые для опыта. А с хорошими людьми что, с ними чувствуешь себя комфортно и уютно и так, потихоньку стагнируя. Вообще, применительно к Химику, я думаю, что такие люди как Дэнни, в реальной жизни будут скорее очень скрытными и острожными на начальном этапе знакомства. Просто потому, что их много обижали. Ну вот ни разу я не встречала очень уж приятного и открытого при первом же знакомстве действительно(!) хорошего человека. Хотя, помню одного! Форрест Гамп. В жизни обычно выпячивают свои достоинства те, кто отчаянно хочет внимания и признания. Вопрос, зачем оно им, и почему они до сих пор никем не признаны? Сами посудите, как хороший человек может быть одинок и никем не обласкан почти в 30 лет? Да никак! Зачем ему доказывать каждому встречному какой он хороший? Наоборот, он будет стараться защитить себя от всяких "прохожих". Так что, всё "книжное" работает только в книгах. Поэтому мне быстренькая любовь героев и кажется немного поспешной.
Дата: Пятница, 09.04.2021, 13:35 | Сообщение # 1117
Jusque là tout va bien
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Статус:
ЦитатаGracie_Lou ()
У меня много врачей в окружении, и практически всегда беседы за рюмочкой чая перемежаются высказываниями типа " тебе бы пантогамчику попить"
Врачей мало, учителя в основном, глядя на эти "пед советы" вместо застолий, говорила себе: В школу? Никогда!!
А на счет врачей. Была дивная поездка, из Иванова ехало много студентов. Как они обсуждали проблемы лечения гинекологии! С воодушевлением, с пеной у рта, глаза горят, молодость бурлит - так приятно было посмотреть на заинтересованную будущим делом молодежь!
ЦитатаGracie_Lou ()
Раз больше нечем, то и пусть. Но всё равно забавно.
Так ли и нечем?
ЦитатаGracie_Lou ()
Сын может вырасти хилым дрищём или равнодушным эгоистом, а у девушки с умом всегда есть тот, кто передвинет шкаф.
Ты говоришь сейчас о пожилых родителях и взрослых детях, что выгодно потом и важно иметь . А очень часто, когда дети-подростки, именно такое отношение к девочкам. Девочка вся в домашних делах, мальчик за компом сидит (варианты дел бывают разные). К девочкам всегда больше требований: Ведь будущая жена, хозяйка!
ЦитатаGracie_Lou ()
Форрест Гамп.
Беги, Форрест, беги! Спасибо за мнение, Василина!
ЦитатаGracie_Lou ()
Просто потому, что их много обижали.
А Дэнни обижали? Жена-предательница, если только. Трудная жизнь из-за родителей, конечно, "потери" брата. Или острожный из-за Вэл-Кейт имеешь в виду? Что очень осмотрительный и человек, ориентирующийся на интуицию?
ЦитатаGracie_Lou ()
Поэтому мне быстренькая любовь героев и кажется немного поспешной.
Повторю свой вопрос, который задавала выше. В финал ты веришь?
Добавлено (10.04.2021, 11:24) --------------------------------------------- Девушки, у меня вопрос по 22 главе. Дэниел спит, Алекс выходит после душа, далее следует фраза: "Она немного проголодалась, но готовить что-то прямо сейчас было лень". Что интересно она могла приготовить? У них ведь нет свежих продуктов, только перекус. Когда они с Дэнни встали, то "ели вяленое мясо, арахис и шоколадное печенье...".
Нашла предложение в оригинале: "She was a little hungry but felt too lazy to do anything about it right away". Перевести-то дословно переведу, но значения бывают фраз разные.......
Сообщение отредактировал Concertina - Суббота, 10.04.2021, 11:27
Дата: Суббота, 10.04.2021, 11:37 | Сообщение # 1118
Повелитель вампиров
Группа: Проверенные
Сообщений: 4870
Статус:
Цитатаsverchok ()
что-то более точное для "inhibitions"... она утверждает, что нуждается в сдерживании, самоограничении, подавлении - но зачем? Почему не хочет раскрепощаться? Я подумала, для того, чтобы держать всё под контролем, но это только моя интерпретация. Вдруг подразумевается что-то другое?
Изначально у меня "if it weren’t for the fact that she desperately needed her inhibitions" было переведено примерно как у АСТ - "если б не отчаянная необходимость сдерживать собственные чувства", но этот перевод описывал ситуацию в такси, а не ее прошлое, когда она уже (even) имела какие-то "остро ей необходимые" inhibitions.
А с учетом твоего разъяснения, что это про то давнее прошлое, и если б мне было лень думать, то я бы перевела в стиле АСТ (здОрово всё укорачивающем): "если б не все её комплексы". Но мне не лень, поэтому я продолжаю думать , но пока безуспешно .
Не понимаю, зачем тогда автору было громоздить это вот "if it weren’t for the fact that" - "если бы не тот факт, что уже тогда ей отчаянно требовалось себя сдерживать".
О! Вот какая догадка меня посетила сейчас: может быть, "inhibitions" - это про её абстиненцию - см.конец гл.14 - про отчаянную необходимость не "кормить" организм ничем, колеблющим ясность восприятия?
“Can I ask? AA or a religious preference?” “Safety. I haven’t touched anything that might cloud my perception in four years.”
Тогда б я так перевела этот абзац: Действие препарата было настолько приятным и расслабляющим, что, если б не её (уже в те времена) категорическое избегание ослабляющих бдительность веществ, она не отказалась бы и от повторной дозы.
Или поискать что-то побуквальнее, без пояснения-интерпретации?
...если б не [тот факт\то обстоятельство], что она уже тогда [категорически\позарез\крайне] нуждалась в [своих запретах\поставленных самой себе ограничениях]...
Ведь в начале романа много таких полузагадочных фраз (например, про то, что надо будет делать запасы из персиков "Peaches were coming back in season; she should stock up."), смысл которых становится понятен гораздо позже. А пока можно думать, что она - просто очень деловая фермерша.
Такова в каком-то смысле даже первая фраза романа: "Today’s errand had become routine for the woman who was currently calling herself Chris Taylor."
Секрет, что "сегодняшняя поездка [одна из череды таких же, регулярно совершаемых]" означает "почтовый день", раскроется только через пару страниц.
---------------------------------------------
ЦитатаConcertina ()
Что интересно она могла приготовить?
Это я неправильно перевела . Спасибо, что заметила . У АСТ там, кстати, всё в норме.
Сообщение отредактировал leverina - Суббота, 10.04.2021, 14:59
Дата: Суббота, 10.04.2021, 12:03 | Сообщение # 1121
Jusque là tout va bien
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Статус:
Цитатаleverina ()
Для меня главное (в некоторых смыслах, не во всех) место романа - вечер в треугольном домике (в 22 главе)
Цитатаleverina ()
Но ведь всё это божественное чудо, весь этот вечер с псами у колен в лучах заката из 22 главы надо было подготовить
Когда будет возможность, объясни, пожалуйста, про "божественное чудо" в твоем значении Я или не доросла, и что-то еще, так-то магия не настигла пока:
Цитатаleverina ()
Цитата Concertina () Насчет домика надо вчитаться, может, магия меня настигнет. А то.
Пока для меня важнее 20-21. Как красота бутона, который набирает свою силу и медленно распускается. Да 22 - замечательно, но, по мне, все прямолинейно - и внутренний монолог, и быстрота всех событий.
Дата: Суббота, 10.04.2021, 12:34 | Сообщение # 1122
Повелитель вампиров
Группа: Проверенные
Сообщений: 4870
Статус:
ЦитатаConcertina ()
по мне, все прямолинейно - и внутренний монолог, и быстрота всех событий.
Я бы сказала: "кратко, но ёмко" .
Сам кусок текста (уже где-то приводила его, но повторю на всякий случай):
Мой перевод:
– Вот это приятно, – сказал он. Он снова провёл рукой по её позвоночнику, потом – по правому плечу, затем лёгким движением – вдоль ключицы, и наконец положил ладонь на её здоровую щёку и стал наклонять её лицо к своему, пока они не соприкоснулись носами. – Да, это тоже, – согласилась Алекс. – Больше, чем просто «приятно», – пробормотал он, и она опять собралась согласиться, но тут он поцеловал её. Его рука на её лице была мягкой, и губы были мягкими, но рука вокруг её талии, притягивавшая её к его груди, была крепкой. И она, обняв его за шею, прижалась к нему ещё ближе. Это было не как вчера в машине, когда призрак погони маячил у них за спиной, когда шок и паника ещё не отступили. Сейчас ужаса не было. Только ритмичный стук сердец – его и её – ускоряющийся без страха. Она предполагала, что именно к этому всё неизбежно идёт, раз уж они в тихом месте, вдали от всего остального мира, в кои-то веки в безопасности, их только двое, никто их не прервёт – следовательно, ничто уже не удержит их на расстоянии друг от друга. Но, как ни странно, всё это совершенно не ощущалось неизбежным – наоборот, в каком-то смысле это было самым внезапным событием в её жизни. Какой-то коктейль из противоположностей, смешавшихся между собой так, что, сколько ни старайся, одну уже не отделишь от другой. Нечто уютно знакомое… но в то же время напряжённо новое. Нежное – и запредельное, успокаивающее – и переполняющее. Как будто каждое нервное окончание в её теле искрило, получая десятки противоречивых стимулов одновременно. Единственное, в чём она была полностью уверена – это сам Дэниел, его чистая суть: нечто лучшее, чем всё, что она знала прежде. Он принадлежал миру более прекрасному, чем тот, в котором жила она; и пока они были частью друг друга, она чувствовала, что ей позволено находиться там с ним. Она знала, что, по стандартам большинства, её прошлый опыт отношений весьма ограничен, так что сравнивать ей особо не с чем. О сексе она всегда думала как о единичном событии, у которого есть чётко определённый конец; как об усилии, направленном на получение физического удовлетворения – усилии иногда удачном, а иногда и нет. Теперешний опыт никак не подходил под эту категорию. Он был в меньшей степени событием и в бóльшей – непрерывно длящимся исследованием друг друга, удовлетворением любопытства, восхищением каждой обнаруженной мелочью. Он не ставил своей целью удовлетворение; однако не было ни одной потребности – физической или иной, не столь легко определимой – которую бы он не удовлетворял. Она подыскивала правильное слово, пока они лежали и целовались – на этот раз спокойно, терпеливо – а свет по краям занавесок постепенно краснел. Она не знала точного названия этого чувства, заполнявшего её до такой степени, что, казалось, вот-вот начнёт растягиваться кожа. Оно немного напоминало то прежнее искрящееся чувство, которое заставляло её улыбаться при мысли о нём – но только умноженное на тысячу, на миллион; и затем, запылав огнём плавильного горна, оно постепенно сожгло все прочие, меньшие чувства, оставшись единственным. У неё не было для него имени. Самым близким, которое она могла припомнить, было «ликование». – Я люблю тебя, – прошептал он ей в губы. – Я люблю тебя. Может, это и было нужное слово. Просто она никогда не думала, что оно включает в себя так… бесконечно много.
Оригинал: “This is nice,” he said. His hand traced back up her spine again, then trailed over her right shoulder, traced lightly across her collarbone, and finally curved around the good side of her face. He tilted it up until their noses touched. “Yes, this, too,” Alex agreed. “More than nice,” he murmured, and she would have agreed, but he was kissing her. His hand on her face was soft, his lips soft, but the arm around her waist strained her tight against his chest. She wrapped her arms around his neck and held herself closer still. It wasn’t like the car, where the pulse of the hunt had been loud in their ears, when they were still shocked and panicking. There was no horror. Just the rhythm of her heart and his, speeding without fear. She supposed it was inevitable, the way they’d been carrying on, that given a quiet place far away, for the moment, from any danger, with just the two of them together and no interruptions, there would be nothing to keep them apart any longer. The strange thing, then, was how it didn’t feel at all inevitable. Somehow, it was the biggest surprise of her life. It was all a jumble of opposites tumbling together in a way that left her helpless to analyze any of them. Comfortable, familiar… but also electric and new. Gentle at the same time it was extreme, both soothing and overwhelming. It was like every nerve ending in her body was lit up with dozens of conflicting stimuli simultaneously. All she was really sure of was the Danielness of him, that core of something pure, something better than anything she’d known before. He belonged to a more excellent world than the one where she resided, and while they were part of each other, she felt like she was allowed to be there with him. She knew her past experience with relationships was quite limited by most people’s standards, so she didn’t have much to compare this to. She’d always thought of sex as a single event that had a defined end, an effort at physical gratification that sometimes satisfied and sometimes did not. This experience didn’t fit into the same category on any level. It was less an event and more an ongoing exploration of each other, a satisfaction of curiosity, a fascination over each little detail discovered. It wasn’t about gratification, but there was no need that wasn’t met, whether it was physical or something less definable. She searched for the right word as they lay kissing quietly, patiently now, with the light turning red around the edges of the curtain. She wasn’t sure what to label this emotion that filled her so entirely that she thought it might stretch her skin. It was a little like that bubbly feeling that had left her smiling at the thought of him but multiplied by thousands, millions, and then fired in a crucible until every impurity, every lesser sensation, was burned out, leaving only this behind. She didn’t have a name for it. The closest she could think of was joy. “I love you,” he whispered against her lips. “I love you.” Maybe that was the word. She’d just never thought its definition could be so… huge.
==========================
Героиня - девушка интеллекта или, шире, познавательных функций (их неполный список: ощущение, восприятие, представление, мышление), и для неё важно, как они функционируют. Здесь как раз описан переход на более высокий уровень их функционирования - "божественное познание" - синтез противоположностей (ужаснувшим меня - хотя чисто формально не особо и придерёшься - образом названный в переводе АСТ "беспорядочная смесь спутавшихся противоположностей"). Словами это всегда очень невнятно передаётся, например:
"Но если на крылах гордыни Познать дерзаешь ты как бог, Не заноси же в мир святыни Своих невольничьих тревог."
Эти строки про то, что на этом уровне нет "невольничьих" для разума противопоставлений. Но уж лучше я не буду даже пытаться это пояснять, мне это не по силам - сдамся сразу .
В общем, то, что тут описано - это измененное состояние сознания, иными словами - мистический опыт. Всякие там "Бог есть любовь" и прочее - это попытки сказать примерно то же самое. Если ты, [слушающий\читающий\короче - внимающий], не в том же примерно состоянии, что и говорящий, это тебе "не зайдёт".
Майер нам тут потихоньку впаривает свою мормонскую мистику - но это легко не заметить.
Еще добавила бы, что в этом состоянии сознания изменяется восприятие времени (там его как бы нет, ты ему как бы "теряешь счёт", ощущаешь себя в вечности). Поэтому в Химике, если уловить это состояние, то место не кажется коротким (ну "выпали" герои из времени в вечность, ну и что? ) - а если не уловить, то именно что удивишься "быстроте событий".
А ещё, для пояснения этой сцены в Химике - что в качестве ключа, отмыкающего "вход" в эти состояния, мистики используют (помимо прочих своих приемчиков, конечно) образы солнечного света, некоторых его рассветных и закатных (и, может, ещё каких-то особых) оттенков. Если внимательно перечитать Сумерки - можно заметить, как Майер этим пользуется.
Ну и ещё скажу - хотя и повторюсь: я вот ничуть не удивляюсь, что Майер в каком-то смысле "слила" (сделала таким "коротким" и "незаметным") кульминационный момент "Химика", помня про то, как она В ПРИНЦИПЕ НЕ описала подобный этому момент в "Сумерках". Просто выкинула из сцены на поляне пару часов - самых главных, кульминационных для героев в этой сцене. Типа, работайте сами, читатели, включайте воображение. Они и включили!!! Накатав по Сумеркам десятки тысяч фанфиков, чтобы заполнить эту сосущую дыру.
Пока для меня важнее 20-21. Как красота бутона, который набирает свою силу и медленно распускается.
То, что это (20-21) абсолютно шикарно - я согласна. Это динамика (такой эмоциональный\гормональный экшн), это подводка (совершенно классная и сама по себе). А 22 - это статика, замирание на высшей точке. И потом, за едой, с животными у ног, осторожно оставаться там, на этой тихой вершине, в раю (лишний раз показывает, как ващет "скучно" и нединамично в раю, по крайней мере, глядя со стороны), не вывалиться обратно в бренный мир - пока не позвонит Кевин . .
Сообщение отредактировал leverina - Вторник, 13.04.2021, 14:05
Дата: Суббота, 10.04.2021, 13:08 | Сообщение # 1123
Jusque là tout va bien
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Статус:
Цитатаleverina ()
Я бы сказала: "кратко, но ёмко".
Да, наверное, так и есть
Цитатаleverina ()
познавательных функций (их список: ощущение
Вот так вот,не думала, что ощущение - познавательная функция. Может ощущение - многозначная функция? Нет?
Цитатаleverina ()
(ужаснувшим меня - хотя чисто формально не особо
Ужаснувшим А в чем?
Цитатаleverina ()
Но уж лучше я не буду даже пытаться это пояснять, мне это не по силам - сдамся сразу biggrin . Если ты, [слушающий\читающий\короче - внимающий], не в том же примерно состоянии, что и говорящий, это тебе "не зайдёт".
Абсолютно согласна. Я что-то начинаю понимать, но и хорошо, что начинаю, значит в следующий раз/разы меня снова ждет чудо открытия магии вообще или по-другому
А еще прелесть этих 3 глав в рефрене с Сумерками, так здорово и глубоко Майер это подчеркнула
Цитатаleverina ()
То, что это (20-21) абсолютно шикарно - я согласна.
А с чем ты согласна из того, что я раньше про эти главы писала, а с чем нет? Или может у тебя есть что добавить (есть, конечно, я уверена )?
Цитатаleverina ()
не вывалиться обратно в бренный мир - пока не позвонит Кевин biggrin . biggrin .
А потом на немного вернуться туда снова Что умело делает Дэнни
То, что это (20-21) Это динамика ...А 22 - это статика, замирание на высшей точке.
Композиционно очень красиво. Как и кольцевая композиция (не знаю, как называется на английском этот термин) в Химике - так здорово у Майер, в прочем, как и всегда
Сообщение отредактировал Concertina - Суббота, 10.04.2021, 13:09
Дата: Суббота, 10.04.2021, 13:29 | Сообщение # 1124
Повелитель вампиров
Группа: Проверенные
Сообщений: 4870
Статус:
ЦитатаConcertina ()
Вот так вот,не думала, что ощущение - познавательная функция. Может ощущение - многозначная функция? Нет?
Меня учили, что познавательная. Такой теоретический спор действительно существует, но из меня теоретик такой же как каскадёр, так что не ввязываюсь.
ЦитатаConcertina ()
Цитата leverina () (ужаснувшим меня - хотя чисто формально не особо ["беспорядочная смесь спутавшихся противоположностей"]
Ужаснувшим А в чем?
Ужаснули слова "беспорядочная" и "спутавшиеся". Хотя ведь вроде и не возразишь, что молекулы коктейля или ингредиенты салата "спутаны в беспорядке" - но всё-таки главное в хорошем коктейле и салате - не путаница и беспорядок, а гармония . То есть совершенно не на том внимание оказывается сосредоточено. В моем понимании, конечно, "не на том". Если же ты так и не попробовал это на вкус - то как раз на "том" . На том, что только и было, увы, доступно твоему восприятию (вот уж воистину "по усам текло, в рот не попало").
ЦитатаConcertina ()
А с чем ты согласна из того, что я раньше про эти главы писала, а с чем нет?
Да вроде бы со всем согласна. Я перечитаю. Ты же в основном про пост 1077 ?
20-21 - это и в самом деле красота постепенно распускающегося бутона (или ветви с почками). И твой подробный рассказ о моментах и оттенках этой красоты - он просто полный кайф.
Сообщение отредактировал leverina - Суббота, 10.04.2021, 17:20
www.TwilightRussia.ru (www.Твайлайтраша.рф) Twilight Russia - официальный, первый и крупнейший сайт в России, посвященный книгам Стефани Майер и их экранизациям. Сайт является некоммерческим проектом. При использовании материалов сайта гиперссылка на сайт обязательна. Мобильная версия (pda) Установка РИПов дизайна и любое копирование элементов охраняется авторским правом и преследуется Гражданским Кодексом РФ