РОМАНТИК ИЛИ РЕАЛИСТ??? (Эдвард или Джейкоб) - Страница 14

Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 14:35 | Сообщение # 329

Оборотень

Группа: Пользователи

Сообщений: 141

Статус:

Ну что ж, раз уж тут выводы пошли, то и я свой сделаю:

"Идеал" с суицидальными наклонностями и явными признаками сексизма, плавно переходящего в подкаблучника, оставляйте за собой, нам такого добра не надо.
А мы уж, так и быть, ограничемся "трудовыми буднями" и "выходными на даче". wink

KatyBook

Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 15:20 | Сообщение # 330

•●♂ Love can be ugly ♀●•

Группа: Проверенные

Сообщений: 257

Статус:

LENAA, ну вот и договорились cool

оспаривать выше написанное Вами не стану. Надоело. Все равно безрезультатно.

Не в силах задушить? Обними...

Сообщение отредактировал KatyBook - Воскресенье, 25.07.2010, 15:21

Nato4ka

Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 15:28 | Сообщение # 331

Becoming fearless

Группа: Проверенные

Сообщений: 7453

Статус:

Quote (LENAA)

"Идеал" с суицидальными наклонностями и явными признаками сексизма, плавно переходящего в подкаблучника, оставляйте за собой, нам такого добра не надо.

ну, если ваш Джейк лучше, ради Бога.
Всё равно каждый остаётся при своём мнении.

Просто давай улетим.

Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 15:58 | Сообщение # 332

Оборотень

Группа: Пользователи

Сообщений: 141

Статус:

Quote (Nato4ka)

ну, если ваш Джейк лучше, ради Бога.
Всё равно каждый остаётся при своём мнении.

Nato4ka, Мы уже это выяснили, зачем сто раз-то повторять...

Fyorella

Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 18:48 | Сообщение # 333

Фотошокер

Группа: Проверенные

Сообщений: 779

Статус:

Quote (LENAA)

"Идеал" с суицидальными наклонностями и явными признаками сексизма, плавно переходящего в подкаблучника

Суицидальные наклонности Эд проявил только в "Новолунии" - когда Бэлла "умерла". Думаете Ваш "идеал" не подумал бы о том же? Стоп! Это ведь и произошло!
В "Рассвете" Джейкоб тоже проявил эту самую наклонность, когда Бэлла "умерла" и он решил убить Нэсси, с расчетом на то, что и его тоже загрызут!
Теперь о сексизме. В чем именно проявилась дискриминация со стороны Эда? Где он ущемил права Бэллы или свои? да еще и подкаблучником оказался?

Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 21:23 | Сообщение # 334

Оборотень

Группа: Пользователи

Сообщений: 141

Статус:

Quote (Fyorella)

Где он ущемил права Бэллы или свои? да еще и подкаблучником оказался?

Про то, где он оказался подкаблучником расписывать не буду - первая половина "Рассвета" это подтверждает, а про то где он ущемлял права Беллы, а именно право на СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ так и быть конкретизирую:
Эдвард всю сагу твердит, что "знает, как лучше"
- тебе лучше не дружить со смой
- тебе будет лучше, если я уеду
- тебе лучше не дружить с оборотнями
- нам с тобой лучше не заниматься сексом
- будет лучше, если мы выковыряем из тебя эту "штуку" и т.д и т.п
А как понимать его поступок с поломкой машины Беллы, да еще и Элис припахал, что бы глаз с неё не спускала, не дай бог к Джейку сбежит...

Я знаю, что вы на это можете ответить - "Он все это делал из-за безопасности Беллы и бла-бла-бла", можете не тратить время зря. Все это не аргумент в его оправдание, не старайтесь.
Так вот, в отличии от вас, я не идеализирую Джейка - у него достаточно своих косяков и огрехов. Но то, как вы делаете из Эда идеал настоящего мужчины - просто до абсурда доводит. Я не знаю откуда это выражение, но оно как раз для этой темы - "Эдвард, по вашим комментариям, как настоящая принцесса, из той породы, которые не пукают".

Fyorella

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 00:00 | Сообщение # 335

Фотошокер

Группа: Проверенные

Сообщений: 779

Статус:

Quote (LENAA)

Эдвард всю сагу твердит, что "знает, как лучше"
- тебе лучше не дружить со смой
- тебе будет лучше, если я уеду
- тебе лучше не дружить с оборотнями
- нам с тобой лучше не заниматься сексом
- будет лучше, если мы выковыряем из тебя эту "штуку" и т.д и т.п
А как понимать его поступок с поломкой машины Беллы, да еще и Элис припахал, что бы глаз с неё не спускала, не дай бог к Джейку сбежит...

Так и быть не буду зря время терять biggrin

Бэлла сама хорошо с этим справилась, так что Эд у нее еще и прощения просил за свое поведение smile

В отличии от меня? По моим комментариям? Что это Вы сразу на меня кидаетесь? Я уже говорила, что не являюсь ярой его поклонницей и бла-бла-бла. Да, Эд тоже косячил. И тем не менее он МНЕ нравится больше чем Блэк и Я считаю что Бэлла выбрала верно.
Меня удивила Ваша фраза: "Идеал" с суицидальными наклонностями и явными признаками сексизма, плавно переходящего в подкаблучника" и просила конкретизировать.

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 00:41 | Сообщение # 336

Оборотень

Группа: Пользователи

Сообщений: 141

Статус:

Fyorella, Во второй части комментария "Вы" имелось ввиду всех нелюбителей Джейка. Вас, лично, касалась первая часть комментария, где я отвечала на ваш вопрос. Не люблю людям тыкать, вот и получается такая неразбериха, в следующий раз буду конкретизировать.

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 20:00 | Сообщение # 337

Вампир

Группа: Проверенные

Сообщений: 477

Статус:

о боги, прости LENAA, что оставила тебя тут одну.

мда, я давно писала, что Эд вёл себя так некрасиво по отношению к мнению Беллы, могу привести ещё один пункт ущемление к тем, что привела LENAA,
поездка к матери. он заставил Беллу поругаться с отцом, увезти, сделать дурочкой, а потом его план оставить её зачем-то в неведении провалился. Джейк никогда не боялся сказать ей правду или напугать, это правильно, девочка не должно жить с розовыми очками на глазах, никто не должен. А Эд по ходу ВСЕЙ саги ныл и ныл. Сначала нам не надо общаться, но начинает к ней первый лезть, потом нам надо расстаться я ухожу, в итоге чуть не кончает с собой,потом, я хочу, чтобы ты осталась человеком, не надо ездить к оборотням, я хочу, чтобы ты осталась человеком,в итоге соглашается на то и другое, в рассвете, я боюсь за тебя, давай мы вытащим это из тебя, джейк пусть она родит от тебя, в итоге так ничего и не делает и Белла чуть не умерла, ага ни разу он не нытик и не подкаблучник.

Quote (KatyBook)

Мы сейчас говорим о вымышленных отношениях Вампира и человека. И само ваше предложение провести соц опрос - чушь.

так вы же говорили, что это нормальный, даже благородный поступок того,кто в отчаинье, предложить своему сопернику, чтобы твоя девушка родила от него.

Если у вас есть претензии по поводу моей персоны, не надо сразу высказывать их мне, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

Сейчас не модно дышать любимым, как воздухом и воспринимать его, как персональное солнце, намного круче иметь свой личный сорт героина.

Другой вампир- http://twilightrussia.ru/forum/60-8789-1

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 20:38 | Сообщение # 338

*Деловая колбаса*

Группа: Проверенные

Сообщений: 1690

Статус:

О, мой Бог! Шел пятый год ожесточенных боев...

Девушки, милые, не участвуя в споре и перечитав внимательно комментарии, вынуждена убедиться, что соглашаются здесь с критикой и приводят доводы в оправдание почему-то только поклонницы выбора Беллы. А противницы ее выбора только и делают, что выискивают в Эдварде новые минусы, при этом нисколько не соглашаясь с критикой Джейка, только полуобиженно и иногда восхищенно его оправдывая... Могу предположить, что как раз вы идеализируете Джейка. Ни в одном посте нет чего-то вроде "Да, Джейк такой-сякой, но...", только "Это Эдвард такой-сякой, а вот Джееейк..."
А с поведением Эдварда вы не согласны, считаете все его поступки ненормальными и лишенными смысла, в отличие от "Джейковских". Из чего мне кажется, что о симпатии к данному персонажу с вашей стороны речь не идет. И как раз это очень бросается в глаза. А говорили, что относитесь к нему хорошо...

*пыщь-пыщь*

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 20:51 | Сообщение # 339

Вампир

Группа: Проверенные

Сообщений: 477

Статус:

tortik1131,

Quote (LENAA)

Так вот, в отличии от вас, я не идеализирую Джейка - у него достаточно своих косяков и огрехов.

вот вам такой сякой...и я не считаю джейка идеалом, потому что он человек..

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 21:44 | Сообщение # 340

Оборотень

Группа: Пользователи

Сообщений: 141

Статус:

tortik1131, Я сказала, что мне нравится персонаж Эдварда, это так и есть, но восхищаться его поведением я не собираюсь и пускать слюни, при обсуждении его поступков тоже, здесь таких и без меня хватает. Персонажи, как Райли, Виктория , Аро ...да и много еще кто мне также нравятся, но одобрять-то их проделки я не обязана, да и это вообще тогда будет за гранью разумного, так же и с Эдвардом, он мне нравится как отдельный персонаж, но отношения их с Беллой никогда не одобрю. Уже даже и не знаю на каком языке это написать, чтобы понятно стало.

Добавлено (26.07.2010, 21:44)
---------------------------------------------
Локо-girl, не пропадай, солнце!

Сообщение отредактировал LENAA - Понедельник, 26.07.2010, 21:45

Дата: Вторник, 27.07.2010, 00:14 | Сообщение # 341

*Деловая колбаса*

Группа: Проверенные

Сообщений: 1690

Статус:

Quote (LENAA)

и пускать слюни, при обсуждении его поступков тоже, здесь таких и без меня хватает

Да никто об этом-то и не просит. Точно так же и с нашей стороны не может быть никаких слюней в адрес Джейка.
Так почему же вы утверждаете, что разница между нами и вами (уж простите за такое разделение) в том, что мы идеализируем Эда и зло плюемся в Джейка, а сами, в свою очередь, точно так же никак не выказываете симпатии к Эдварду, вам таких "идеалов" не надо, а Джейк - это... это... вот это... да... настоящая любооооовь...
Нет между нами никакой разницы. И в способах изложения мыслей, в преподнесении своего видения происходящего. Защищаем одного, тычем носом в другого. Только вот со стороны поклонниц Джейка нет признания его косяков и огрехов. Да, вы говорите, что они есть. Но это - общая фраза. Не увидела я прямого согласия с теми или иными высказываниями ваших оппонентов. А вот со стороны поклонниц Эда такое согласие есть. Мол, "да, накосячил, но это объяснимо". Про Джейка тоже можно так сказать. Но вы-то не говорите. Так и получается, что "все, что вы не скажете - не косяки. У него одно на все объяснение - он человек."
Вот из-за отсутствия этого и создается впечатление, что Джейка вы идеализируете. И не обращаете внимания на его реальные недочеты.

*пыщь-пыщь*

Дата: Вторник, 27.07.2010, 00:45 | Сообщение # 342

Оборотень

Группа: Пользователи

Сообщений: 141

Статус:

Quote (KatyBook)

Эдвард - идеал и мечта

tortik1131, это по-вашему что, я с потолка придумала?

Quote (tortik1131)

Про Джейка тоже можно так сказать. Но вы-то не говорите.

О, боже мой, сейчас заплачу biggrin

Вы что хотите-то от нас, чтобы мы выразили симпатию Эду и покритиковали Джейка, чтобы вам не обидно было?

Quote (tortik1131)

Так почему же вы утверждаете, что разница между нами и вами (уж простите за такое разделение) в том, что мы идеализируем Эда и зло плюемся в Джейка

И еще тысячу раз повторю тоже самое...Вас, наверное, раздражает, что никто из нас не назвал Джейка идеалом, чтобы уж наверняка зацепиться. А вот в вашей команде, такое действительно проскальзывает, и частенько, так что ничем не могу помочь.

Quote (tortik1131)

Только вот со стороны поклонниц Джейка нет признания его косяков и огрехов. Да, вы говорите, что они есть. Но это - общая фраза. Не увидела я прямого согласия с теми или иными высказываниями ваших оппонентов.

Ну, ещё бы вы увидели. Это происходит потому, что я лично не вижу в тех косяках, которые приводят оппоненты, действительно косяков, и почему тогда я с ними должна соглашаться. Может быть вы хотите с моей стороны узнать, что я считаю косяками в поведении Джейка? Только не понимаю, зачем вам это.

Сразу оговорюсь, чтобы поняли, мои комментарии не относились лично к вам.

Сообщение отредактировал LENAA - Вторник, 27.07.2010, 01:08

Дата: Вторник, 27.07.2010, 00:47 | Сообщение # 343

Вампир

Группа: Проверенные

Сообщений: 477

Статус:

tortik1131, про вас лично не могу сказать, но другие откровенно говорили, что ненавидят Джейка и мы им говорили, тогда о чём речь? как можно судить объективно, если у вас негативные чувства в отношении другого персонажа уже перевешивают? а мы же в свою очередь наоборот всегда говОрили, что эд нам нравится, НАМ НЕ НРАВЯТСЯ ОТНОШЕНИЯ БЕЛЛЫ И ЭДА, ТОЧНЕЕ МЫ ИХ НЕ ОДОБРЯЕМ, ЧТО И ОБСУЖДАЕТСЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ. так ясно?

я могу сказать, что Джейк ошибся с девушкой,так же, как и Эд, это его главная ошибка, она определённо не заслуживает обоих. Но так бывает, любовь зла, а от этого все их ошибки, но я считаю, что у Джейка были ошибки вполне приемлемы и объяснимы, в отличии от некоторых ошибок Эда.

Дата: Вторник, 27.07.2010, 01:06 | Сообщение # 344

*Деловая колбаса*

Группа: Проверенные

Сообщений: 1690

Статус:

Quote (LENAA)

И еще тысячу раз повторю тоже самое...Вас, наверное, раздражает, что никто из нас не назвал Джейка идеалом

Нет, не раздражает. Именно это слово не звучало. Но его определение - определенно было. smile

Quote (LENAA)

Вы что хотите-то от нас, чтобы мы выразили симпатию Эду и покритиковали Джейка, чтобы вам не обидно было?

Да нам не обидно. Вы вольны критиковать кого угодно из персонажей, им от этого хуже не будет. Но объективной оценки поведению Джейка я в постах не увидела. Только что-то трепещущее и преисполненное любовью к нему. Я не говорю, что это плохо, но складывается впечатление, что...

Quote (LENAA)

что я лично не вижу в тех косяках, которые приводят оппоненты, действительно косяков

... косяков просто нет...

Quote (LENAA)

Может быть вы хотите с моей стороны узнать, что я считаю косяками в поведении Джейка?

Было бы интересно.

И Локо-girl, LENAA, если вас не затруднит, расскажите также, что вам нравится в Эдварде.

*пыщь-пыщь*

Дата: Вторник, 27.07.2010, 01:14 | Сообщение # 345

Вампир

Группа: Проверенные

Сообщений: 477

Статус:

я написала главную ошибку джейка и эда, отсюда и вытекает их не всегда нормальное поведение, по как-то понять Джейка мне легче, вот и всё, точнее поступки Джейка мне кажутся нормальнее.

Без Беллы Эд был вполне себе настоящим вампиром. Настороженным, скучающим, равнодушным, непокорённым, этим и притягивал,а кем стал с Беллой, я уже сказала, но это уже вина автора, что она из идеального хищника сделала игрушечного вампирёныша.

Дата: Вторник, 27.07.2010, 01:37 | Сообщение # 346

Оборотень

Группа: Пользователи

Сообщений: 141

Статус:

Quote (tortik1131)

что вам нравится в Эдварде

Можно, я тупо соглашусь с Локо-girl, его ум и красота не могут оставить равнодушным wink

Quote (tortik1131)

Было бы интересно.

Ну тут, вообще, много всего:
- несдержанность
- грубость
- наивность
- упертость(хотя это и к плюсам можно отнести)
и т.д и т.п. вспомню - напишу, но плюсов все-таки больше. ИМХО

Добавлено (27.07.2010, 01:37)
---------------------------------------------

Quote (tortik1131)

Но объективной оценки поведению Джейка я в постах не увидела.

Укажите мне на объективную оцену поведения Эда...я такой не нашла.

Сообщение отредактировал LENAA - Вторник, 27.07.2010, 01:34

Дата: Вторник, 27.07.2010, 02:07 | Сообщение # 347

*Деловая колбаса*

Группа: Проверенные

Сообщений: 1690

Статус:

Quote (LENAA)

Ну тут, вообще, много всего:

вот все эти его... хм... недостатки тут обсуждались. Просто теперь я не могу понять, почему вы эти "косяки" "косяками" не считали и с ними не соглашались.
Плюсов у них у обоих больше, чем минусов. Все же, оба героя положительные.

Quote (LENAA)

Укажите мне на объективную оцену поведения Эда...я такой не нашла.

Простите, но вы не совсем правы. Точнее, может, не обратили внимания.
К примеру, тот же случай в лесу, когда он ее оставил. Здесь не говорили, что Эдвард поступил правильно. Все мы согласны с тем, что он сделал неправильно. Но, с его стороны, этому есть объяснение... Пусть даже на это объяснение у всех реакция "ты что, совсем обалдел?" И да, не в каждом посте указывается на тот или иной проступок Эдварда, чтобы достичь баланса между его плюсами и минусами, но все же это встречается. В то время как с вашей стороны этого нет. Поэтому спасибо, что рассказали. Надеюсь, это будет интересно не только мне.

Quote (Локо-girl)

поступки Джейка мне кажутся нормальнее

Возможно потому, что вы привыкли к таким поступкам? Потому что они окружают нас везде. И многим хочется чего-то большего, чего-то более мудрого и взвешенного. Многим этот образ Эдварда просто подарил надежду на существование чего-то большего, чем то, что их окружает всю жизнь, с каким поведением они сталкиваются каждый день...

*пыщь-пыщь*

Дата: Вторник, 27.07.2010, 10:18 | Сообщение # 348

Оборотень

Группа: Пользователи

Сообщений: 141

Статус:

tortik1131, Если вы пытаетесь в чем-то меня уловить, то у вас это не получится, не напрягайтесь. Повторюсь может быть, те "косяки", недочеты, огрехи, недостатки, как хотите так и назовите их, я до сих пор не считаю значимыми, и опираться на них в выборе Беллы считаю бессмысленным занятием, но в то же время они не дают мне повода его идеализировать, в отличии от поступков Эда. И пусть с его стороны есть им объяснения, с моей же стороны таких объяснений нет, поэтому я никогда не поставлю Джейка и Эда на одну ступень, в один ряд(как угодно) при выборе потенциальной пары для Беллы, и совсем не потому, что мы привыкли к "поступкам Джейка", а потому что в поступках Эда я не нашла ничего "возвышенного и мудрого", чтобы этого желать для себя в жизни.
Продолжаю утверждать - Эдвард, как персонаж, мне нравится.

Сообщение отредактировал LENAA - Вторник, 27.07.2010, 10:38

Дата: Вторник, 27.07.2010, 12:01 | Сообщение # 349

*Деловая колбаса*

Группа: Проверенные

Сообщений: 1690

Статус:

Quote (LENAA)

Если вы пытаетесь в чем-то меня уловить, то у вас это не получится

Конечно же не пытаюсь. Я просто прояснила ситуацию.

Quote (LENAA)

опираться на них в выборе Беллы считаю бессмысленным занятием

Она и не опиралась на их недостатки. Она, как величайший самогрыз и альтруист, все им тупо прощала, в отличие от обычной среднестатистической девушки, у которой есть хоть мало-мальское чувство собственного достоинства и трезвый взгляд на себя.
Мы обсуждаем недостатки этих персонажей не для того, чтобы их загнобить, а для того, чтобы определить линию поведения, какие моменты подходят главной героине, а какие нет... Даже если она их и не замечала.

Quote (LENAA)

но в то же время они не дают мне повода его идеализировать

Теперь это стало более очевидным. Раньше это было незаметно. Уж простите.

Quote (LENAA)

в поступках Эда я не нашла ничего "возвышенного и мудрого", чтобы этого желать для себя в жизни.

Так мы и не говорим о том, чтобы желать этого "для себя". Мы говорим о выборе другой девушки.
Она выбрала другого. Не того, кто подходит вам. И это нормально.

*пыщь-пыщь*

Дата: Вторник, 27.07.2010, 13:18 | Сообщение # 350

Оборотень

Группа: Пользователи

Сообщений: 141

Статус:

Quote (tortik1131)

Так мы и не говорим о том, чтобы желать этого "для себя".

как тогда понимать ваш комменатрий:

Quote (tortik1131)

Она и не опиралась на их недостатки.

Я не совсем поняла ваш комметарий, но постараюсь пояснить свой предыдуший. В нем я не имела ввиду сам выбор Беллы, а скорее свой выбор, в том кто подходит Белле больше - Джейк или Эдвард. Может я выразилась не совсем понятно, но имела ввиду я именно это.