Форма входа

Горячие новости
Топ новостей мая
Top Latest News
Галерея
Фотография 1
Фотография 2
Фотография 3
Фотография 4
Фотография 5
Фотография 6
Фотография 7
Фотография 8
Фотография 9

Набор в команду сайта
Наши конкурсы
Конкурсные фанфики

Важно
Фанфикшн

Новинки фанфикшена


Топ новых глав 16-31 мая

Новые фанфики недели
Поиск
 


Мини-чат
Просьбы об активации глав в мини-чате запрещены!
Реклама фиков

Преломление
Однажды в жизни наступает время перемен. Уходит рутина повседневности, заставляя меняться самим и менять всё вокруг. Между прошлым и будущим возникает невидимая грань, через которую надо перешагнуть. Пройти момент преломления…
Канон, альтернатива Сумеречной Саги

Набор в команды сайта
Сегодня мы предлагаем вашему вниманию две важные новости.
1) Большая часть команд и клубов сайта приглашает вас к себе! В таком обилии предложений вы точно сможете найти именно то, которое придётся по душе именно вам!
2) Мы обращаем ваше внимание, что теперь все команды сайта будут поделены по схожим направленностям деятельности и объединены каждая в свою группу, которая будет иметь ...

Рекламное агентство Twilight Russia
Хочется прорекламировать любимую историю, но нет времени заниматься этим? Обращайтесь в Рекламное агентство Twilight Russia!
Здесь вы можете заказать услугу в виде рекламы вашего фанфика на месяц и спать спокойно, зная, что история будет прорекламирована во всех заказанных вами позициях.
Рекламные баннеры тоже можно заказать в Агентстве.

Искусство после пяти/Art After 5
До встречи с шестнадцатилетним Эдвардом Калленом жизнь Беллы Свон была разложена по полочкам. Но проходит несколько месяцев - и благодаря впечатляющей эмоциональной связи с новым знакомым она вдруг оказывается на пути к принятию самой себя, параллельно ставя под сомнение всё, что раньше казалось ей прописной истиной.
В переводе команды TwilightRussia
Перевод завершен

Проклятые звезды
Космос хранит несметное количество тайн, о которых никому и никогда не будет поведано. Но есть среди них одна, неимоверно грустная и печальная. Тайна о том, как по воле одного бога была разрушена семья, и два сердца навеки разбились. А одно, совсем ещё крохотное сердечко, так и не познает отцовской любви.
Фандом - "Звездный путь/Star Trek" и "Тор/Thor"

Быть сладкоежкой не страшно
История о минусах кулинарных шоу, больших животах и особенных видах десертов.
Гермиона/Драко; мини; Юмор, Любовный роман

Обещаю
Что делать, когда судьба посылает удар за ударом? Когда кажется, что ничего в жизни больше не осталось. Когда опускаются руки и кажется, что надежды нет. Остаётся только сдерживать обещание...

Подарок на Рождество
Девушка шла по тоннелю, указанному на ее навигаторе. Она следила, чтобы гаджет не замерз, иначе никогда не выберется из этой снежной ловушки. Впервые за несколько лет в Форкс пришел такой снегопад. В сочельник дороги были заметены, деревья блестели серебром.

Когда все нормальные люди собирались встречать Рождество, Свон готовилась вершить чужую судьбу.



А вы знаете?

... что можете заказать обложку к своей истории в ЭТОЙ теме?



...что в ЭТОЙ теме можете или найти соавтора, или сами стать соавтором?



Рекомендуем прочитать


Наш опрос
Что на сайте привлекает вас больше всего?
1. Тут лучший отечественный фанфикшен
2. Тут самые захватывающие переводы
3. Тут высокий уровень грамотности
4. Тут самые преданные друзья
5. Тут самые адекватные новости
6. Тут много интересных конкурсов
7. Тут много кружков/клубов по интересам
Всего ответов: 477
Мы в социальных сетях
Мы в Контакте Мы на Twitter Мы на odnoklassniki.ru
Группы пользователей

Администраторы ~ Модераторы
Кураторы разделов ~ Закаленные
Журналисты ~ Переводчики
Обозреватели ~ Видеомейкеры
Художники ~ Проверенные
Пользователи ~ Новички

QR-код PDA-версии





Хостинг изображений

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 104 из 185«12102103104105106184185»
Модератор форума: Limon_Fresh, Irida, Beshenayabelka 
Twilight Russia. Форум » Свободный форум » Конкурсы » Конкурсы фанфикшна » Кофейный уголок фикрайтеров и читателей (Тема №10: И снова политкорректность превыше всего)
Кофейный уголок фикрайтеров и читателей
ВаллериДата: Понедельник, 09.01.2017, 22:39 | Сообщение # 1
Любовь сильнее смерти

Группа: Модераторы
Сообщений: 25275


Статус:








[admingreen]Правила:

1. Все основные правила форума действуют и в этой теме (за исключением запрета на флуд).

2. Категорически запрещено оскорблять пользователей и ругаться матом.

3. Во время конкурсов все основные запреты, прописанные в главной конкурсной теме, распространяются и здесь. Угадывать авторов и сообщать о своих догадках запрещено.

4. Специфика темы - фанфикшен, говорить можно обо всем, но желательно далеко не отходить от темы.

5. Очень нежелательно пиарить себя и свои работы.

6. В теме равны все (исключение: модератор, исполняющий свои непосредственные обязанности), поэтому убедительная просьба не ставить себя выше других, быть корректными и вежливыми.

7. Категорически запрещается создавать конфликтные ситуации и принимать в них непосредственное участие. Все разборки - в личке.[/admingreen]



Кофейный уголок для любителей фанфикшена и для тех, кто коротает за столиками время в ожидании конкурсов.


Здесь вы можете обсуждать все что душе угодно. Однако основной направленностью и страстью является фанфикшен.

Говорим о любимых произведениях, о сложностях и трудностях написания и прочтения фанфиков, о желанной и нежеланной критике, о любимых и нелюбимых образах - в общем, практически обо всем!

Плачем, смеемся, радуемся тоже здесь.


График работы круглосуточный.

Вход свободный.




******
*****
***
**
*

Угадываем тему нового конкурса!
Угадавшему - 5000 баллов!


*
**
***
*****
******






Сообщение отредактировал Валлери - Понедельник, 19.06.2017, 21:41
 
Rara-avisДата: Понедельник, 01.05.2017, 14:56 | Сообщение # 2576
На пути восхождения к свету

Группа: Закаленные
Сообщений: 9236


Статус:
Смайл настроения:




Цитата Валлери ()
а также наиболее частая животрепещущая тема невозможности стояка

Тут вспоминается, кажется, из "Затмения" фраза Эдварда: "Хоть я и вампир, но был и остаюсь мужчиной". biggrin wink


- кролики на байках в 4 главе!
 
Саня-БосаняДата: Понедельник, 01.05.2017, 15:18 | Сообщение # 2577
Повелитель вампиров

Группа: Закаленные
Сообщений: 5183


Статус:




Цитата Rara-avis ()
Тут вспоминается, кажется, из "Затмения" фраза Эдварда: "Хоть я и вампир, но был и остаюсь мужчиной". biggrin wink

Железно!)))))


 
СолнышкоДата: Понедельник, 01.05.2017, 22:02 | Сообщение # 2578
Повелитель вампиров

Группа: Закаленные
Сообщений: 2272


Статус:

Клубы:


Цитата Rara-avis ()

Всё просто: экстраполяция данных.

Я понимаю, что он делает и как. biggrin Я имела ввиду, где гарантия, что он прав? Это его измышления, которые могут быть весьма далекими от истины.

Цитата Noksowl ()
А кто-то может к 23 испытать/узнать столько (лишения, голод, военные перепетии, работа в нескольких местах, спортивные достижения, собственный бизнес, достижения в науке, знание нескольких языков и т.д.), что другому и за всю жизнь всего этого не изведать. И при этом стариком в молодом теле этого человека никто не назовет.

А по-моему как раз и называют. Ну не прям "стариком" - это больше напоминает о "дряхлении", но часто говорят, что он производит впечатление более взрослого чем он есть. Допустим, как у Светы в ее "Выборе" - Эдвард как раз такой. Вроде пацан по внешности, но героиня постоянно удивляется тому, что он ведет себя как умудренный опытом весьма взрослый человек.


Приглашаю прочитать историю-победителя Массовой Битвы
 
NoksowlДата: Понедельник, 01.05.2017, 23:12 | Сообщение # 2579
Маг

Группа: Проверенные
Сообщений: 970


Статус:




Цитата Солнышко ()
А по-моему как раз и называют. Ну не прям "стариком" - это больше напоминает о "дряхлении", но часто говорят, что он производит впечатление более взрослого чем он есть. Допустим, как у Светы в ее "Выборе" - Эдвард как раз такой. Вроде пацан по внешности, но героиня постоянно удивляется тому, что он ведет себя как умудренный опытом весьма взрослый человек.

В Выборе Белла, когда отмечала, что Эдвард выглядит старше своего вораста, он действительно был старше, так как переместился к ней из будущего. Он тогда ей на пляже рассказал, что за жизнь ей предстоит прожить с Джейкобом и убеждал сделать выбор в его пользу.
Так же и мама как-то отмечала, что ее сын за ночь сильно повзрослел. Тогда Эдвард тоже переместился из будущего. Он матери сказал, чтобы она присмотрелась к Белле и что она будет отличной ей помощницей. wink



 
Rara-avisДата: Вторник, 02.05.2017, 00:01 | Сообщение # 2580
На пути восхождения к свету

Группа: Закаленные
Сообщений: 9236


Статус:
Смайл настроения:




Цитата Солнышко ()
Я имела ввиду, где гарантия, что он прав?

Гарантию даёт только страховое общество. biggrin


- кролики на байках в 4 главе!
 
СолнышкоДата: Вторник, 02.05.2017, 00:09 | Сообщение # 2581
Повелитель вампиров

Группа: Закаленные
Сообщений: 2272


Статус:

Клубы:


Цитата Noksowl ()
В Выборе Белла, когда отмечала, что Эдвард выглядит старше своего вораста, он действительно был старше, так как переместился к ней из будущего.

Во-первых, можно было и не спойлерить, я еще не дочитала до этого момента. biggrin Но какая разница? Что значит: старше? Прожитые годы? Или опыт? Можно ведь прожить много лет, но быть инфантильным, то есть по факту отставать в развитии от своих сверстников. А можно прожить меньше лет, но по опыту быть более умудренным, опережать в развитии своих сверстников.
А во-вторых, я не пойму, а почему вампиры не попадают под это определение? Они же тоже действительно старше, хоть и выглядят молодыми. smile


Приглашаю прочитать историю-победителя Массовой Битвы
 
ВаллериДата: Вторник, 02.05.2017, 00:23 | Сообщение # 2582
Любовь сильнее смерти

Группа: Модераторы
Сообщений: 25275


Статус:




Цитата Солнышко ()
А во-вторых, я не пойму, а почему вампиры не попадают под это определение?

Повторюсь: потому что это мир Майер и там действуют ее правила, а не твои smile


Свежие мини-фики в сборниках: Вампиры, Сказки на ночь и Собственное.

Личная страничка | Выбор - 10 и 11 главы от 20.06.
 
СолнышкоДата: Вторник, 02.05.2017, 11:37 | Сообщение # 2583
Повелитель вампиров

Группа: Закаленные
Сообщений: 2272


Статус:

Клубы:


Цитата Валлери ()
Повторюсь: потому что это мир Майер и там действуют ее правила, а не твои smile

Так я и не говорю, что там должны быть мои правила. Я лишь говорю, что правила в ее мире не логичны. biggrin А так-то да, пусть будут, ее право. smile


Приглашаю прочитать историю-победителя Массовой Битвы
 
ВаллериДата: Вторник, 02.05.2017, 11:55 | Сообщение # 2584
Любовь сильнее смерти

Группа: Модераторы
Сообщений: 25275


Статус:




Цитата Солнышко ()
Я лишь говорю, что правила в ее мире не логичны.

Ну это лишь тебе так видится, мне все логичны tongue


Свежие мини-фики в сборниках: Вампиры, Сказки на ночь и Собственное.

Личная страничка | Выбор - 10 и 11 главы от 20.06.
 
СолнышкоДата: Вторник, 02.05.2017, 12:26 | Сообщение # 2585
Повелитель вампиров

Группа: Закаленные
Сообщений: 2272


Статус:

Клубы:


Цитата Валлери ()
Ну это лишь тебе так видится, мне все логичны

Ясный перец, что это мое мнение. biggrin


Приглашаю прочитать историю-победителя Массовой Битвы
 
NoksowlДата: Вторник, 02.05.2017, 20:38 | Сообщение # 2586
Маг

Группа: Проверенные
Сообщений: 970


Статус:




Цитата Солнышко ()
Во-первых, можно было и не спойлерить, я еще не дочитала до этого момента.

Ой! Прошу прощения за спойлеры! smile
Но что-то мне подсказывает, что мы о разных "выборах" говорим.)) Упомянутые мной моменты, из истории "Выбор есть всегда". Но есть еще и другая история, которой Светой еще пишется, с названием "Выбор". Наверное речь идет о ней?

Цитата Солнышко ()
Что значит: старше? Прожитые годы? Или опыт? Можно ведь прожить много лет, но быть инфантильным, то есть по факту отставать в развитии от своих сверстников. А можно прожить меньше лет, но по опыту быть более умудренным, опережать в развитии своих сверстников.

Вот-вот, в том-то и весь сыр-бор. smile Мы говорим об одном и том же. Просто смотрим с разных сторон. Можно быть разным в одном и том же возрасте. В зависимости от жизненного опыта можно быть наивным, или чувствовать себя, как "рыба в воде". В этом несомненно вампир, замерший в 17 летнем возрасте и проживший 100 лет, будет отличаться от 17 летнего подростка. Но Майер, говоря, что вампиры застывают в том возрасте, в котором обратились, имела ввиду физическое состояние организма. Волосы длиннее не отрастут, больше извилин в мозгу не появится ))) и нервная система дальше развиваться не будет. Поэтому обращенный в подростковом возрасте сколько бы сотен или тысяч лет не прожил вампиром, его нервная система останется на том же уровне развития и для него будут характерны, к примеру, резкая смена настроений и психического состояния, повышенная возбудимость, импульсивность, эмоциональная неустойчивость, утомляемость, раздражительность и т.д. То есть все, что характерно для подростков. И сколько бы лет вампиры не прожили, но им приходится пользоваться тем, что успело сформироваться за время человеческой жизни... wink





Сообщение отредактировал Noksowl - Вторник, 02.05.2017, 20:40
 
СолнышкоДата: Вторник, 02.05.2017, 20:53 | Сообщение # 2587
Повелитель вампиров

Группа: Закаленные
Сообщений: 2272


Статус:

Клубы:


Цитата Noksowl ()
Но есть еще и другая история, которой Светой еще пишется, с названием "Выбор". Наверное речь идет о ней?

Да. smile

Цитата Noksowl ()
Волосы длиннее не отрастут, больше извилин в мозгу не появится ))

Значит, умнее не станет. smile
Цитата Noksowl ()
Поэтому обращенный в подростковом возрасте сколько бы сотен или тысяч лет не прожил вампиром, его нервная система останется на том же уровне развития и для него будут характерны, к примеру, резкая смена настроений и психического состояния, повышенная возбудимость, импульсивность, эмоциональная неустойчивость, утомляемость, раздражительность и т.д. То есть все, что характерно для подростков. И сколько бы лет вампиры не прожили, но им приходится пользоваться тем, что успело сформироваться за время человеческой жизни...

Верно. И я писала выше, что Эдвард в описании Майер не логичен, тогда получается, потому что он редко ведет себя как подросток, а чаще - как умудренный жизнью человек.
Да и Карлайл в своем поведении никак на молодого человека не тянет.
Ну хорошо, посчитаем, что они изначально в подростковом или молодом возрасте были этакими юными старичками. smile


Приглашаю прочитать историю-победителя Массовой Битвы
 
ВаллериДата: Вторник, 02.05.2017, 20:55 | Сообщение # 2588
Любовь сильнее смерти

Группа: Модераторы
Сообщений: 25275


Статус:




Цитата Noksowl ()
Можно быть разным в одном и том же возрасте. В зависимости от жизненного опыта можно быть наивным, или чувствовать себя, как "рыба в воде". В этом несомненно вампир, замерший в 17 летнем возрасте и проживший 100 лет, будет отличаться от 17 летнего подростка. Но Майер, говоря, что вампиры застывают в том возрасте, в котором обратились, имела ввиду физическое состояние организма. Волосы длиннее не отрастут, больше извилин в мозгу не появится ))) и нервная система дальше развиваться не будет. Поэтому обращенный в подростковом возрасте сколько бы сотен или тысяч лет не прожил вампиром, его нервная система останется на том же уровне развития и для него будут характерны, к примеру, резкая смена настроений и психического состояния, повышенная возбудимость, импульсивность, эмоциональная неустойчивость, утомляемость, раздражительность и т.д. То есть все, что характерно для подростков. И сколько бы лет вампиры не прожили, но им приходится пользоваться тем, что успело сформироваться за время человеческой жизни...

ППКС smile
Но опыт, тем не менее, прибавляется.
А вот пользоваться опытом замерший вампир способен только в рамках своего развития на момент обращения - то есть он не будет вести себя мудро. как вел бы допустим в 40 лет, а будет совершать типичные подростковые ошибки - что как раз Эдвард и делает. Карлайл, обращенный чуть старше, уже таких ошибок не совершает.


Свежие мини-фики в сборниках: Вампиры, Сказки на ночь и Собственное.

Личная страничка | Выбор - 10 и 11 главы от 20.06.
 
NoksowlДата: Вторник, 02.05.2017, 21:09 | Сообщение # 2589
Маг

Группа: Проверенные
Сообщений: 970


Статус:




Цитата Солнышко ()
Цитата Noksowl ()
Волосы длиннее не отрастут, больше извилин в мозгу не появится ))

Значит, умнее не станет.

Не совсем так smile Количество извилин - это количество извилин... А вот будут ли ими пользоваться, это уже другой вопрос... wink



 
ВаллериДата: Вторник, 02.05.2017, 21:17 | Сообщение # 2590
Любовь сильнее смерти

Группа: Модераторы
Сообщений: 25275


Статус:




Цитата Солнышко ()
Эдвард в описании Майер не логичен, тогда получается, потому что он редко ведет себя как подросток, а чаще - как умудренный жизнью человек.

Цитата Солнышко ()
Да и Карлайл в своем поведении никак на молодого человека не тянет.

Оба они родились во времена, когда 17 лет это уже был почти взрослый мужчина, а 23 - это уже чуть ли не старик. Не физически, а в плане жизненного опыта, в 23 уже мужчина имел дом, семью и нескольких детей. В 18 женщина уже считалась старой девой. Ты, похоже, этот факт не учитываешь упорно, хотя я уже говорила тебе о нем выше)


Свежие мини-фики в сборниках: Вампиры, Сказки на ночь и Собственное.

Личная страничка | Выбор - 10 и 11 главы от 20.06.
 
NoksowlДата: Вторник, 02.05.2017, 21:19 | Сообщение # 2591
Маг

Группа: Проверенные
Сообщений: 970


Статус:




Цитата Солнышко ()
Цитата Noksowl ()
Но есть еще и другая история, которой Светой еще пишется, с названием "Выбор". Наверное речь идет о ней?

Да.

В этом "Выборе" Белла, как раз таки, правильный возраст дает Эдварду. Она все время считает его 17 летним парнем. Ее только сбивает с толку его знания и умения. wink
Также искажает правильную оценку возраста, к примеру, манера одеваться. Женщина за 30 может одеваться по молодежному и ей никто больше 30 не даст. Или излишняя косметика добавит возраста молодой девушке. А также манеры, характерные другому времени, тоже сподвигнут стороннего наблюдателя прибавить ему возраста. Ведь будет вести себя иначе, чем подростки современности (P.S. Это уже ответ на то, что у Майер Эдвард и другие Каллены ведут себя иначе). И много-много таких факторов, которые могут сложиться...



 
СолнышкоДата: Вторник, 02.05.2017, 21:20 | Сообщение # 2592
Повелитель вампиров

Группа: Закаленные
Сообщений: 2272


Статус:

Клубы:


Цитата Noksowl ()
Не совсем так smile Количество извилин - это количество извилин... А вот будут ли ими пользоваться, это уже другой вопрос...

А если таки станут умнее, то возвращаясь к моему утверждению выше, получается, Карлайл с возрастом таки будет умнее, а главное все же мозги в отношениях, а не "эмоции, настроение и количество извилин, а так же особенности нервной системы". smile


Приглашаю прочитать историю-победителя Массовой Битвы
 
NoksowlДата: Вторник, 02.05.2017, 21:35 | Сообщение # 2593
Маг

Группа: Проверенные
Сообщений: 970


Статус:




Цитата Солнышко ()
А если таки станут умнее, то возвращаясь к моему утверждению выше, получается, Карлайл с возрастом таки будет умнее, а главное все же мозги в отношениях, а не "эмоции, настроение и количество извилин, а так же особенности нервной системы".

Я, думаю, все важно. И общая картина формируется из влияния знаний+эмоции+физическое состояние+пр.)

Добавлено (02.05.2017, 21:35)
---------------------------------------------

Цитата Валлери ()
Оба они родились во времена, когда 17 лет это уже был почти взрослый мужчина, а 23 - это уже чуть ли не старик. Не физически, а в плане жизненного опыта, в 23 уже мужчина имел дом, семью и нескольких детей. В 18 женщина уже считалась старой девой. Ты, похоже, этот факт не учитываешь упорно, хотя я уже говорила тебе о нем выше)

ППКС
Все это не могло ни сказаться на том, что из себя представляет Эдвард и остальные Каллены сейчас... Во времена, когда жизнь была коротка из-за войн и эпидемий, детство, юность, зрелость проходили в более сжатые сроки...



 
СолнышкоДата: Вторник, 02.05.2017, 22:10 | Сообщение # 2594
Повелитель вампиров

Группа: Закаленные
Сообщений: 2272


Статус:

Клубы:


Цитата Валлери ()

Оба они родились во времена, когда 17 лет это уже был почти взрослый мужчина, а 23 - это уже чуть ли не старик. Не физически, а в плане жизненного опыта, в 23 уже мужчина имел дом, семью и нескольких детей. В 18 женщина уже считалась старой девой. Ты, похоже, этот факт не учитываешь упорно, хотя я уже говорила тебе о нем выше)

Мне только что выше доказывали, что они остались на своем уровне нервной системы - подростковой. И что, ты мне хочешь сказать, что подросток раньше имел другую физиологию, нежели сейчас? Гормональные сдвиги у них происходили по другому? Месячные у девушек и поллюции у юношей начинались в пять лет, а не как сейчас в 12-13? А ведь нервная система формируется в соответствии с возрастом, соответствуя взрослению, следовательно и тогда она должна была быть такой, как и сейчас, и формировалась в том же возрасте.
Опыт у них тоже был меньше, чем у современного человека. Никто бы из них не освоил бы комп, если у них ТОТ уровень развития был, никакое медицинское оборудование - Карлайл бы его просто избегал, и все такое. Дело не в знаниях, накопленных за последующие сотни лет, а в формировании мозга. Мозг формируется с основном до трех лет. Если в него в это время заложились когнитивные возможности, то потом он сможет учиться и позже. Но для этого надо как можно больше воздействовать на мозг ребенка в этом возрасте. Сомневаюсь, что триста лет назад такое было возможно. Тогда вообще детей опаивали маком и прочей фигней, потому что считалось, что ребенок до года должен спать, и уж точно никто ранним развитием детей не озабочивался, следовательно развитие не могло быть таким, которое позволяло бы им быть хотя бы на уровне с современными детьми (в школе). Они явно бы отставали в развитии. Ну, память у них была отличная, могли бы хорошо повторять стихи и прочие тексты зазубривали. Но в отношении умения делать выводы и анализировать, они явно бы отставали. Так что выглядели бы они по сравнению с другими (современными) подростками довольно недалекими.
Вы как-то не хотите увидеть цельный образ и крутите им как хотите, в зависимости от того, на какой мой коммент вам хочется возразить. smile Когда вы мне один пример приводите, тут у вас опыт накапливается, и люди тогда были старше, чем сейчас (то есть все же не типичные подростки, а более взрослые) и все такое. И тут же приводите мне совершенно противоположный довод: и подростки они с тем же уровнем, и Белла не будет с Карлайлом себя чувствовать слишком юной, так как он остался таким же молодым человеком... Так остался молодым, или все же накопил опыт?


Приглашаю прочитать историю-победителя Массовой Битвы
 
ВаллериДата: Среда, 03.05.2017, 00:07 | Сообщение # 2595
Любовь сильнее смерти

Группа: Модераторы
Сообщений: 25275


Статус:




Цитата Солнышко ()
Вы как-то не хотите увидеть цельный образ и крутите им как хотите, в зависимости от того, на какой мой коммент вам хочется возразить. smile Когда вы мне один пример приводите, тут у вас опыт накапливается, и люди тогда были старше, чем сейчас

Я не знаю, как тебе объяснить так, чтобы ты поняла. Мне казалось, что Noksowl написала идеально понятно, то ты снова что-то не то видишь wacko Как еще объяснить? Я не знаю, честное слово) Уже десять раз разными словами тебе пытались сказать) Нет никакого противоречия, оба утверждения верны: и что по сути Каллены подростки, и что для совего времени подростками они не были. А для нашего времени - подростки (но не все, так как там почти все Каллены старше 18 лет). Для своего времени они были уже взрослыми (кроме Эдварда, который чуть-чуть не дотянул), и все же, соответственно физиологическому возрасту, им присущи некоторые подростковые проблемы (правда, эти проблемы я вижу только у Эдварда и Розали, что в сущности и понятно - ему 17, а ей 18 было на момент обращения, они самые младшие и есть).
И что опыт накладывает свой отпечаток, его нельзя отбросить, особенно с вампирской памятью - при этом желания, предпочтения, манера поведения, все остается замороженным, и для перемен нужен серьезный толчок.
К примеру, я считаю, что у Эдварда один толчок уже был - когда он осознал, что убивает людей, лишая их возможности раскаяться (приравнял себя к Богу) - это был первый его серьезный сдвиг к взрослению. Второй - когда полюбил Беллу. Третий - когда думал, что потерял ее. К Рассвету Эдвард уже подошел изменившимся.
Я не знаю как еще объяснить, мне кажется, что я по кругу одно и то же как попугай повторяю biggrin А ты еще в моем повторении почему-то видишь противоречие, хотя его там нет biggrin

Насчет любви еще хотела сказать. Тут почему-то не упомянули Вольтури, которые по 5000 лет живут и по 3000 лет любят кого-то одного (неточные цифры, но все равно не 50 лет, как с Карлайлом и Эсми), так что судить о вечной любви вампира каллены вполне в состоянии. Да, ограниченно 500-тью лет, но мне кажется, этого вполне достаточно, чтобы сделать выводы) Не говоря уж о том, что наверняка и какие-то еще слухи ходят, кроме этих, просто Каллены о них не упоминают.


Свежие мини-фики в сборниках: Вампиры, Сказки на ночь и Собственное.

Личная страничка | Выбор - 10 и 11 главы от 20.06.


Сообщение отредактировал Валлери - Среда, 03.05.2017, 00:14
 
leverinaДата: Среда, 03.05.2017, 01:52 | Сообщение # 2596
Верховный маг

Группа: Проверенные
Сообщений: 1572


Статус:




Цитата Солнышко ()
И что, ты мне хочешь сказать, что подросток раньше имел другую физиологию, нежели сейчас? Гормональные сдвиги у них происходили по другому? Месячные у девушек и поллюции у юношей начинались в пять лет, а не как сейчас в 12-13? А ведь нервная система формируется в соответствии с возрастом, соответствуя взрослению, следовательно и тогда она должна была быть такой, как и сейчас, и формировалась в том же возрасте.

Вообще-то, разницу между веками и даже десятилетиями учёные находят. Плюс-минус три-четыре года - запросто.

Добавлено (03.05.2017, 01:52)
---------------------------------------------

Цитата Валлери ()
Тут почему-то не упомянули Вольтури
вот и я удивляюсь
 
Розовый_динозаврикДата: Среда, 03.05.2017, 07:33 | Сообщение # 2597
Дзен до колен

Группа: Проверенные
Сообщений: 2195


Статус:




Цитата Валлери ()
которые по 5000 лет живут

Это не к Вольтури. Самый старый вампир в каноне - Амон. Правящая тройка Вольтури значительно моложе его) Где-то тысячи на полторы, если я правильно всё запомнила) Кеби не намного от него ушла, так что у них любовь уже измеряется тысячелетиями ) Как у Кая с Афинодорой (мимими, все кинки облизали), собственно, или у Челси с Афтоном) Бенджамин с Тиа, по-моему, очень даже не маленькие - там хоррошо за триста, пусть ему навечно пятнадцать, а ей - семнадцать, Кармен с Елезаром - тоже в районе трёхсот-четырёхсот...
О чём спор, кстати?)
Я просто увидела Вольтури и среагировала. Рефлекс biggrin

Добавлено (03.05.2017, 07:33)
---------------------------------------------

Цитата leverina ()
Вообще-то, разницу между веками и даже десятилетиями учёные находят. Плюс-минус три-четыре года - запросто.

Так ещё положение в обществе роялит, т.е. для какой-нибудь благородной девицы, сытой и холёной, менархе в 12 лет было нормой (отсюда и церковный возраст браков), а вот для крестьянской дочки, которая вджобывала от зари до зари и питалась плохо, возраст заметно возрастает) Это тоже надо учитывать ) А ещё разница между национальностями и геолокациями будет существенная - она и сейчас есть)
И ваще раньше никого психика детей и подростков не волновала по простой причине - ребёнка считали маленький взрослым и относились соответственно. Что, имхо, тоже откладывало отпечаток на личность) Это, конечно, не отрицало гормонов, но инфантильность тоже хорошо купировало. Так что семнадцатилетний мальчик сейчас и лет сто-двести назад - это земля и небо. Пётр Первый во сколько женился, напомните мне, пожалуйста? С:


- А зачем вам смайлик и пистолет?
- Один, когда будет грустно. Другой, когда будет очень грустно. (с)

 
NoksowlДата: Среда, 03.05.2017, 14:53 | Сообщение # 2598
Маг

Группа: Проверенные
Сообщений: 970


Статус:




Розовый_динозаврик, ППКС happy

Цитата Солнышко ()
Опыт у них тоже был меньше, чем у современного человека. Никто бы из них не освоил бы комп, если у них ТОТ уровень развития был, никакое медицинское оборудование - Карлайл бы его просто избегал, и все такое. Дело не в знаниях, накопленных за последующие сотни лет, а в формировании мозга. Мозг формируется с основном до трех лет. Если в него в это время заложились когнитивные возможности, то потом он сможет учиться и позже. Но для этого надо как можно больше воздействовать на мозг ребенка в этом возрасте. Сомневаюсь, что триста лет назад такое было возможно. Тогда вообще детей опаивали маком и прочей фигней, потому что считалось, что ребенок до года должен спать, и уж точно никто ранним развитием детей не озабочивался, следовательно развитие не могло быть таким, которое позволяло бы им быть хотя бы на уровне с современными детьми (в школе). Они явно бы отставали в развитии. Ну, память у них была отличная, могли бы хорошо повторять стихи и прочие тексты зазубривали. Но в отношении умения делать выводы и анализировать, они явно бы отставали. Так что выглядели бы они по сравнению с другими (современными) подростками довольно недалекими.

Т.е. Карлайл не способен к размышлению, запоминанию, обучению? И в те времена учились в школах, занимались самообразованием. И Карлайл не одномоментно переместился из времени, в котором он вырос в современность, поэтому причин бояться современной техники у него нет. Он видел постепенное развитие той же самой медицины, вникал, как действует то или иное приспособление и использовал в своей много вековой практике. cool
Если мозг перестает развиваться он не теряет способность выполнять свои функции. Это тоже самое если программу не обновлять, она все равно будет продолжать работать в качестве, к примеру, графического редактора, текстового или какой-либо др. Один и тот же файл можно записать на дискету, флешку, CD, DVD, Blu-ray диск или в память компьютера. Но его сохранность, скорость воспроизведения/считывания будет различной. Так же и с мозгом, если он не поврежденный (без bad-секторов), то на какой бы стадии развития он не остановился, но способность к запоминанию у него будет (в большей или меньшей степени)... А у Майеровских вампиров вообще супер-мозг с совершенной памятью.))

Как они не освоили бы комп, также и мы бы не освоили их ремесел. То что люди тех времен не разобрались бы в современных технологиях не говорит о том, что они недалекие. Хотя и тут я считаю, что при желании можно научиться всему...
Если раньше, чтобы сделать какой-то инструмент, нужно было обладать определенным навыком. То сейчас рабочие на заводах следят и корректируют автоматизированный процесс. И кто в данном случае искусней. Тот который может сделать своими руками готовое изделие, или тот, который умеет пользоваться программой, благодаря которой станки сами изготавливают это изделие. Мне, кажется, тут не корректно сравнивать. Как первый, так и второй мастер в своем деле. И если их поменять местами, и дать самим разобраться, то не будет такого же результата, как занимайся бы каждый своим делом... Да, даже сейчас изделия, сделанные своими руками ценятся больше (за индивидуальность), чем выполненное в заводских условиях. wink
Михаил Ломоносов (1711-1765 гг.) - химик, физик, астроном, географ, геолог, художник, историк, поэт, генеалог, филолог, металлург, приборостроитель... Исаак Ньютон (1642-1727 гг.) – физик, математик, механик, астроном... Николай Коперник (1473-1543 гг.) – астроном, математик, механик, экономист. Можно, конечно, сказать, что таких людей единицы, которые оставили ощутимый след в истории. Но именно в таком ключе и обучали. Науки не делились, как сейчас. Знания людей тех поколений были более разносторонними. Сейчас тоже многому учат, но на узконаправленных специалистов.
Также можно сказать и про то, что будущие потомки потом скажут про это поколение, что оно умело выполнять лишь механические действия на ПК, работая в программах, в которые максимально упрощен интерфейс для понимания обычного пользователя, а, значит, недалекие, когнитивные способности отсутствуют, можно сказать выполняют "обезьянью работу", а вот они умны ))

Да и не было бы компьютера если бы ранее не изобрели арифмометр, еще ранее механические калькуляторы, логарифмические линейки, счеты, антикитерские механизмы и мн. др. Каждое новое открытие основывается на знаниях предыдущих поколений.

Цитата Солнышко ()
И тут же приводите мне совершенно противоположный довод: и подростки они с тем же уровнем, и Белла не будет с Карлайлом себя чувствовать слишком юной, так как он остался таким же молодым человеком... Так остался молодым, или все же накопил опыт?

Насчет Карлайла и Беллы... речь шла тогда совсем о другом: о любви/нелюбви писать про героев с большой разницей в возрасте. И я написала о людях в возрасте 18 и 23 г., предлагая, что не обязательно делать между ними разницу в 20 лет. Мол, по желанию автора можно приблизить их возраст друг к другу. А так как фест – сумеречный, то для примера и взяла их физический возраст из саги (18 г. и 23 г.)... И с того момента общение в кофейне плавно перетекло в такое вот интересное обсуждение )))

Цитата Розовый_динозаврик ()
О чём спор, кстати?)

Не то, чтобы спор... Просто приятно пообщаться с хорошими людьми happy



 
Розовый_динозаврикДата: Среда, 03.05.2017, 15:06 | Сообщение # 2599
Дзен до колен

Группа: Проверенные
Сообщений: 2195


Статус:




Цитата Noksowl ()
Просто приятно пообщаться с хорошими людьми

А я уже думала нажарить попкорна и внести мотивирующего видео с Геральтом и дрыном biggrin


- А зачем вам смайлик и пистолет?
- Один, когда будет грустно. Другой, когда будет очень грустно. (с)

 
СолнышкоДата: Среда, 03.05.2017, 18:32 | Сообщение # 2600
Повелитель вампиров

Группа: Закаленные
Сообщений: 2272


Статус:

Клубы:


Цитата Валлери ()
И что опыт накладывает свой отпечаток, его нельзя отбросить, особенно с вампирской памятью - при этом желания, предпочтения, манера поведения, все остается замороженным, и для перемен нужен серьезный толчок.

Объясни, как у тебя совмещаются эти два, на мой взгляд, взаимоисключающих параграфа?
Ты под опытом понимаешь только накопленный объем знаний, который все равно не применяется? Типа лежит себе кучей в голове, ни на что не влияя? Потому что на мой взгляд, опыт - и есть изменение в человеке. Если человек не умеет накапливать опыт, он не развивается. Если накапливает - это и есть происходящие изменения.

Цитата Валлери ()
К примеру, я считаю, что у Эдварда один толчок уже был - когда он осознал, что убивает людей, лишая их возможности раскаяться (приравнял себя к Богу) - это был первый его серьезный сдвиг к взрослению. Второй - когда полюбил Беллу. Третий - когда думал, что потерял ее. К Рассвету Эдвард уже подошел изменившимся.

То есть вампиры все же изменяются, просто медленнее и под влиянием сильных воздействий?

Цитата leverina ()
Вообще-то, разницу между веками и даже десятилетиями учёные находят. Плюс-минус три-четыре года - запросто.

Приведи пример.

Цитата Валлери ()
Тут почему-то не упомянули Вольтури, которые по 5000 лет живут и по 3000 лет любят кого-то одного

Я про них ничего не знаю, насколько мне известно, в книгах подробно о них не говорится. А специально о них я ничего не изучала.

Цитата Розовый_динозаврик ()
Пётр Первый во сколько женился, напомните мне, пожалуйста? С:

И всю жизнь вел себя как подросток. Наверное, вампир был. biggrin

Цитата Noksowl ()
Т.е. Карлайл не способен к размышлению, запоминанию, обучению?

Если он заморожен и застыл, как вы утверждаете, то конечно же не способен. Если способен, то он развивается. Тогда его нельзя назвать застывшим.

Цитата Noksowl ()
И Карлайл не одномоментно переместился из времени, в котором он вырос в современность, поэтому причин бояться современной техники у него нет. Он видел постепенное развитие той же самой медицины, вникал, как действует то или иное приспособление и использовал в своей много вековой практике

Следовательно, развивался. smile

Цитата Noksowl ()
Так же и с мозгом, если он не поврежденный (без bad-секторов), то на какой бы стадии развития он не остановился, но способность к запоминанию у него будет (в большей или меньшей степени)... А у Майеровских вампиров вообще супер-мозг с совершенной памятью.))

Запоминание - и понимание, а уж тем более применение - причем применение "по уму", когда не тупо повторяешь за кем-то алгоритм, а понимаешь, почему и зачем, не говоря уже про собственное создание нового алгоритма - это абсолютно разные вещи. С хорошей памятью можно запомнить и воспроизвести, например, иностранный текст без ошибок, или технический, но при этом совершенно не понимать, о чем в нем говорится.
А вот понимание новых вещей всегда влечет за собой развитие мозга. Восприятие новых впечатлений, новых ощущений всегда влечет за собой развитие эмоций. На синапсы идет воздействие, они выдают рефлекс, ответную реакцию, приспосабливаются, организм подстраивается и все такое. Это и есть развитие. Если НЕ приспосабливаются, если НЕ реагируют, тогда нет развития, да. Но тогда значит вампиры не могут ничего нового воспринимать.

Цитата Noksowl ()
Михаил Ломоносов ... Исаак Ньютон

Ну Вы же не сравнивайте с гениями своего времени. biggrin Карлайл был в свое время обычным человеком, средним, я думаю. И Эдвард, и все остальные - были обычными людьми своего времени. Их мозг не был мозгом ученого, исследователя, и прочее. Возьмите какую-нибудь бабушку рождения середины 20 века, обычную такую, средненькую... Почему она не может освоить современный телефон? Не может освоить компьютер? Им это дается с большим трудом, и многие просто не хотят это делать, типа мы уж лучше по старинке. Дело не в памяти. Они могут прекрасно запомнить, что и за чем нажимать, но они не хотят просто в это вникать. Причем это ЛЮДИ, которые продолжают развиваться до самой смерти. Что уж тогда говорить про вампиров, которые застыли на уровне обычного человека, скажем, 17 века? Ну пусть даже и начала 20-го. Им должно быть сложнее воспринимать новое, чем обычному человеку.

Цитата Noksowl ()
Насчет Карлайла и Беллы... речь шла тогда совсем о другом: о любви/нелюбви писать про героев с большой разницей в возрасте. И я написала о людях в возрасте 18 и 23 г., предлагая, что не обязательно делать между ними разницу в 20 лет. Мол, по желанию автора можно приблизить их возраст друг к другу. А так как фест – сумеречный, то для примера и взяла их физический возраст из саги (18 г. и 23 г.)... И с того момента общение в кофейне плавно перетекло в такое вот интересное обсуждение )))

Не-е-е. biggrin
Про любовь-не любовь писали тоже. Но тема "не развития" Карлайла возникла именно потому, что я написала, что Карлайл с его 300-летним возрастом (и соответствующим опытом) все же достаточно взрослый мужчина для Беллы, и разница между ними будет чувствоваться, как скажем между двадцатилетней девушкой и сорокалетним мужчиной. На что мне стали возражать (не утверждаю, что именно Вы, я уже не помню просто, кто именно smile ), что Карлайл так и остался молодым, так что разница между ними не будет заметна. Вот тема "развития-не развития" вампиров и поднялась. biggrin


Приглашаю прочитать историю-победителя Массовой Битвы
 
Twilight Russia. Форум » Свободный форум » Конкурсы » Конкурсы фанфикшна » Кофейный уголок фикрайтеров и читателей (Тема №10: И снова политкорректность превыше всего)
Страница 104 из 185«12102103104105106184185»
Поиск:


Как я была домовиком...

Статистика Форума
Обновления в темах форума Популярные темы Постоянные посетители Новые пользователи