Форма входа

Горячие новости
Топ новостей октября
Top Latest News
Галерея
Фотография 1
Фотография 2
Фотография 3
Фотография 4
Фотография 5
Фотография 6
Фотография 7
Фотография 8
Фотография 9

Набор в команду сайта
Наши конкурсы
Конкурсные фанфики
Важно
Фанфикшн

Новинки фанфикшена


Топ новых глав за ноябрь

Новые фанфики недели
Поиск
 


Мини-чат
Просьбы об активации глав в мини-чате запрещены!
Реклама фиков

Два слова
Прошлым летом я увидел вас, когда ехал по скоростной ветке «L» метро, ведущего в Бруклин. Я сделал комплимент насчет вашей куртки, а вы написали мне записку на клочке бумаги. Последние несколько месяцев я держал ее у себя на столе в надежде, что я когда-нибудь снова с вами встречусь. Если это вы, пожалуйста, напишите два слова из вашей записки в строке темы электронного письма.

Слушайте вместе с нами. TRAudio
Для тех, кто любит не только читать истории, но и слушать их!

Набор в команды сайта
Сегодня мы предлагаем вашему вниманию две важные новости.
1) Большая часть команд и клубов сайта приглашает вас к себе! В таком обилии предложений вы точно сможете найти именно то, которое придётся по душе именно вам!
2) Мы обращаем ваше внимание, что теперь все команды сайта будут поделены по схожим направленностям деятельности и объединены каждая в свою группу, которая будет иметь ...

Ветер
Ради кого жить, если самый близкий человек ушел, забрав твое сердце с собой? Стоит ли дальше продолжать свое существование, если солнце больше никогда не взойдет на востоке? Белла умерла, но окажется ли ее любовь к Эдварду достаточно сильной, чтобы не позволить ему покончить с собой? Может ли их любовь оказаться сильнее смерти?

Все эти зимы
Их было двое. У них был свой мир, своя игра. И война своя. У них не получалось быть вместе, и отпустить друг друга они тоже не могли. Так и жили, испытывая судьбу, от зимы до зимы, что укрывала их пороки в своих снежных объятиях.

Прекрасное время для развлечений
Элизабет хочет всего лишь немного развлечься..

Каллены и незнакомка, или цена жизн
Эта история о девушке, которая находится на краю жизни, и о Калленах, которые мечтают о детях. Романтика. Мини. Закончен.

Грехи поколений
Это история об отце, который оскорбительно относится к своему сыну, и как Эдвард бунтует против Карлайла, попутно узнавая что же такое на самом деле любовь.



А вы знаете?

... что можете заказать обложку к своей истории в ЭТОЙ теме?



А вы знаете, что в ЭТОЙ теме авторы-новички могут обратиться за помощью по вопросам размещения и рекламы фанфиков к бывалым пользователям сайта?

Рекомендуем прочитать


Наш опрос
Сколько раз Вы смотрели фильм "Сумерки"?
1. Уже и не помню, сколько, устал(а) считать
2. Три-пять
3. Шесть-девять
4. Два
5. Смотрю каждый день
6. Десять
7. Ни одного
Всего ответов: 11728
Мы в социальных сетях
Мы в Контакте Мы на Twitter Мы на odnoklassniki.ru
Группы пользователей

Администраторы ~ Модераторы
Кураторы разделов ~ Закаленные
Журналисты ~ Переводчики
Обозреватели ~ Художники
Sound & Video ~ Elite Translators
РедКоллегия ~ Write-up
PR campaign ~ Delivery
Проверенные ~ Пользователи
Новички



QR-код PDA-версии



Хостинг изображений


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Farfalina, Aelitka, Валлери  
Twilight Russia. Форум » Фанфикшн. Завершённые. » Альтернатива » Пленник (Ты начинаешь ценить жизнь лишь на пороге смерти...)
Пленник
ВаллериДата: Четверг, 26.09.2013, 20:33 | Сообщение # 1
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 30919


Статус:





2017: 1 место в номинациях: Лучшая сверхъестественная история,
Лучшая драматическая история

2016: 1 место в номинации Самая шокирующая сцена
3 место в номинации Лучшая экшен история



2015: 3 место в номинации Лучшая эротическая сценаъ
2014: 1 место в номинации Лучший фанфик разделе "Альтернатива" и
Самый неожиданный финал
3 место в номинации Лучшая темная история


Шикарная обложка от Goldy-fishes






Название:
Автор: Валлери (Личная страничка)
Бета: Aelissa
Дисклеймер: Все герои принадлежат С. Майер
Рейтинг: R (NC-17 в отдельных главах)
Пейринг: Белла/Эдвард
Жанр: Mystic, Angst, Romance, Action, Dark
Статус: Завершен
Размещение: Только с моего разрешения

Саммари: Изабелла Свон – историк, эксперт по мифологии, специальный агент научного отдела ФБР. Однажды ее приглашает к сотрудничеству секретный отдел безопасности, и ее серая, обыденная жизнь наполняется тайнами, о существовании которых Изабелла даже не подозревала. Чем закончится опасное расследование?

Предупреждение: Рейтинг истории не зря стоит такой высокий, так что будьте осторожны при прочтении. Вполне возможно, что мне удастся его оправдать, несмотря даже на наличие хэппи енда.

От автора: Калленов и Денали, и оборотней в этом фике не будет вообще. Телепатии, щита и поющей крови тоже не будет. Герои старше оригинальных героев Майер. Вся история их жизни изменена.
Приветствую всех, кто решит прочитать сие творение, внезапно навеянное мне сном)))) Мне так понравился мой сон, что я просто не могла не записать его! Простите, что из-за этого чуть-чуть задержатся другие главы, но мне просто невыносимо захотелось поделиться с вами этой историей! Надеюсь, она понравится вам так же, как и мне!







Музыка, которая меня вдохновила:
PM Dawn - If You Never Say Goodbye (1)
Ludovico Einaudi - Fly (1)
Marilyn Manson - Resident Evil Main Title Theme [Extended] (2)
Tomandandy - Binoculars (2)
Sheryl Crow - On The Outside (3)
George Davidson – Mariage D'amour (4)
Down In The Park - Foo Fighters (4)
Rob D – "Clubbed to death (5)
Franka Potente - Believe (6)
Cinema Bizarre - Angel in Disguise (6)
Poets Of The Fall – Where Do We Draw The Line (7)
Javier Navarrete – Asturias (remix) (8)
Tomandandy - AxeMan (9)
Tomandandy - Resident Evil Suite (9)
Marilyn Manson - Seizure of power (10)
Within Temptation – Angels (11)
Within Temptation – Forsaken (11)
Если кому-то покажется, что музыку я подобрала неверно, я с удовольствием добавлю в плей-лист и ваш вариант wink

* * *
Мои другие фики, макси:
Все о чем мечтал (Рассвет глазами Эдварда) (канон)
Безлунная Ночь (Новолуние Эдварда) (канон)
Вспомнить Всё (Эдвард - демон, Белла - ангел)
Вспомнить Всё: Start Again (люди/вампиры/альтернатива)
Хищники (Эдвард и Белла на враждебной планете)
Дверь в... (мистика/романтика)
Санктум (альтернатива Сумерек)
Калейдоскоп (альтернатива Затмения)
Как испортить прошлое за 30 минут (Каллены путешествуют во времени!)
Читая Солнце Полуночи. Бонус от Калленов (Каллены читают Солнце Полуночи)
Пленник (экшен/ангст/вампиры)
Крик совы (12 век, Англия. Mystic/Angst/Romance)
Выбор есть всегда (Любовь и путешествия во времени)
Без памяти (альтернатива Новолуния)
Затмевая солнце (альтернатива Новолуния)
Выбор / The Choice (Белла - проститутка)
Точка соприкосновения (Все люди, романтика, НЦ-17)
Свидетель преступления (детектив, все люди)
Если ты этого хочешь… (альтернатива Новолуния)
Кровные узы (другие вампиры)
Призрачная луна (Чикаго 1918, альтернатива)

Мини-фики:
Ностальгия - 1 (сборник мини-фиков о вампирах)
Ностальгия продолжается... (второй сборник о вампирах)
Сказки на ночь (мистика/фантастика/сказки)
Волшебные сны (второй сборник мистики-фантастики)
Лови момент (сборник мини-историй о людях)
Поймай мечту (второй сборник мини-историй о людях)
За пеленой веков (сборник исторических мини)

Другие фандомы:
Пираты Карибского моря
Аватар
Aliens/Чужие
Золушка
Белый Бим — Чёрное Ухо
Зачарованные
Начало
Жена путешественника во времени
Дневники вампира/Древние/Наследие

Собственное:
Имеющий глаза да увидит (мини-истории с неожиданным финалом)
Цвет завтрашнего дня (фантастика/романтика)
В ритме танца (Сборник стихов)

То, что я сама читаю и рекомендую, вы можете найти на моей Личной страничке в самом низу списка.


 
OximaДата: Воскресенье, 19.06.2016, 02:59 | Сообщение # 951
Эльф

Группа: Проверенные
Сообщений: 214


Статус:




Прошу прощения, что встреваю в дискуссию, вообще-то, я уже написала под главами все, что думаю о персонажах этого фанфика. И все-таки позволю себе высказаться и здесь, хотя и понимаю, что всеобщего фанатского восхищения одним здравым смыслом не перешибешь, а подобные дискуссии только поднимают рейтинг этому, по моему скромному мнению, весьма сомнительному произведению.
Цитата Василина ()
Эдварда я увидела не гуманистом,а измучившимся,одиноким,уставшим от долгого бессмысленного существования существом.Который,движимый инстинктами своей новой ипостаси, много чего натворил(!)и уже после-раскаялся и, устав от такой жизни, решил прервать своё существование,заодно искупив прежние прегрешения.

Нормальное такое искупление вышло. Надоело жить – грохни себя одного: в жерло вулкана прыгни, например, или отдайся на опыты сильным мира сего, тому же Аро хотя бы. А то, если каждый самоубийца начнет взрывать себя в автобусе, то это, по-моему, уже как-то иначе называться будет. И Эдвард в этой истории не просто измучившееся существо, он именно гуманист, которому моральные принципы мешают не только получать удовольствие от еды, но и вообще совершать убийства, наобходимые для выживания:
Цитата текст 3 главы
- Это не приносит удовольствия, когда насыщению мешают моральные принципы, - отвечает он, на его лице – гадливость, отвращение. Интересно. Я записываю это в журнал.
- Ты хочешь сказать, что твое воспитание не позволяет тебе получать удовольствие от ощущения вкуса крови?
- Нет, - неожиданно грубо отвечает он. – Я хочу сказать, что никакая страсть не стоит того, чтобы ради нее убивать!

Этими же словами Эдвард пытается остановить Беллу в 8 главе. Для него Белла все еще не любовь, а только предмет вожделения, поэтому он не собирается ради нее изменять своим принципам: не только не берет на себя эти обязанности по "зачистке" свидетелей, но даже не изъявляет желания разделить с Беллой ее миссию. Его собственная "душа" для него важнее секса со смертной.
Цитата Василина ()
Да он не стал бы агентов убивать.Но! Он уже морально готов к смерти.

В том-то вся и штука – он готов к СВОЕЙ смерти и даже к смерти своей теплокровной любовницы! Он не готов кого-либо убивать ради нее.
Цитата Василина ()
Ну кто скажите в молодости не хочет для себя уникальной судьбы,необыкновенных приключений,великой любви.У неё есть время ждать единственного и неповторимого.

Так почему же эта уникальная Белла семь лет киснет в захолустной школе? Почему не занимается научной карьерой, не преподает в университетах, не пишет научные труды, не встречается с носителями мифов и верований, не путешествует по миру в конце концов – в том числе и в поисках «единственного и неповторимого»?
Цитата Василина ()
Судя по тому,что она добилась неких высот в научной деятельности, у неё и IQ скорее всего повыше,чем у мужчин,её окружающих.

Относительно IQ Беллы и ее «научной» деятельности я уже высказалась под главами и повторяться мне как-то лень. Но если этот «уникальный специалист» изучает мифы по голливудским фильмам (то есть по заведомо вторичному материалу, который является не столько носителем чистого «мифа», а в большей степени продуктом фантазии режиссеров, сценаристов и т.п.), то это, по моему однозначный маркер ее «квалификации». Я понимаю, что Автору некогда было особо зацикливаться на таких мелочах, ей любовную линию развивать нужно было, но в итоге читатель получил то, что получил – весьма ограниченную Беллу с IQ ниже, чем у среднестатистического студента (потому что эта Белла ко всему прочему еще и не умеет отделить общие признаки от частных, что умеют даже старшеклассники, но мне как-то лень здесь в эту тему углубляться). Даже в канонических сумерках Белла провела более серьезные «исследования» - по крайней мере г-жа Майер процитировала (придумала?) кое-что из «мифов», не ограничиваясь голливудскими фильмами.
Цитата Василина ()
С какого перепугу ей должен понравиться какой-то ограниченный тип?

Если что – Джейкоб (единственный ее поклонник) – не дворник, а тоже учитель английской литературы, поэтому не намного более ограничен, чем эта Белла. По крайней мере, он точно более начитан, чем она, «уникальный специалист по мифам». А Эдвард, конечно же, высоко интеллектуальный тип – может не дышать под водой и голыми руками рвет железные цепи! Это не Майеровский Эдвард – это «Пленник» Валлери, и Валлери не посчитала нужным наделить своих героев интеллектом. Я так и не поняла авторского посыла здесь, но влюбленность Беллы в таинственного заключенного действительно поверхностная – красивый загадочный мужчина, которому захотелось отдаться без долгих прелюдий. Вообще без каких бы то ни было прелюдий. Джейкоб хоть кофе предлагал выпить…
Цитата Василина ()
И что похвально, у неё есть стремление служить Родине,а значит быть полезной для общества.

И она, несомненно, Родине своей послужила – спасла от гибели опасное существо, уничтожив пару десятков своих коллег… Да не приписывайте вы этой Белле то, чего ей не приписала Валлери: нет у этой героини ни единой мысли ни о Родине, ни о человесечтве, ни даже просто о людях! вся ее мотивация сводится к двум вещам – разнообразить свою собственную никчемную жизнь и найти себе любовника поинтереснее.
Цитата Василина ()
И Эдвард её простил потому, что через многое прошёл и прекрасно осознаёт, что именно с ней произошло.

Вы уж меня извините за категоричность, но вот уж чему я совершенно не поверила, так это прощению Эдварда. Это прощение никак, совершенно никак не вытекает из предыдущих убеждений и поступков этого персонажа. Он же больше ста лет не общался с себе подобными, презирал их за убийства людей. А тут вдруг его новая возлюбленная устраивает кровавую бойню – и он утирает ей слезки, утешая каким-то мнимый искуплением грехов в вечности. Да для того, чтобы добровольно вызваться на все эти убийства, Белле нужно было убить в себе человека. И я не поверила, что лишившись своей основной ценности – души – она останется интересна этому принципиальному Эдварду. Но я об этом уже писала под главами. Вот и получается, что герои на словах говорят одно, а делают совершенно противоположное, поэтому не могу не согласиться с Вашими словами:
Цитата Василина ()
Говорить красивые слова и совершать красивые поступки-немножечко разные вещи.

Именно так. Эдвард много красивых слов сказал и до, и после, но даже не попытался избавить Беллу от опыта этой «кровавой бани». Поэтому его утешительные речи в финале звучат так фальшиво. Если бы эта Белла имела хоть какой-то IQ и была способна хоть на какую-то аналитическую деятельность, то она бы заметила, что Эдварду, не замаравшему своих изящных ручек, легко теперь даются слова об искуплении. Думаю, что уважаемый Автор потому и не посчитала нужным наделить Беллу каким бы то ни было IQ – ее ведут исключительно инстинкты – выживания и половой. Но в том-то и дело, что человек-то хозяин своих инстинктов, и именно этим отличается от животных. И это мой ответ на это:
Цитата Василина ()
-чудесно с точки зрения христианской морали,но ущербно с точки зрения эволюции.Выживает потомство тех особей,которые готовы биться за своих детей и близких до конца.А благородные и человеколюбивые по вашим же словам "лучше умерли" миролюбиво сложив лапки

К тому же вы сами говорите о детях и близких – Белла же продала свою душу за феерический секс с вампиром. Остается только порадоваться, что потомства у этой пары не будет))))))
Цитата verocks ()
От нее не требовалось жертвовать своей жизнью ради кого-то, ее жизни для Аро ничего не значила. Она сознательно(!!) сама предложила такой вариант - убрать все улики.И согласилась без особых раздумий завалить кучу народа. И заметь как она стала действовать потом- хладнокровно убила жену одного из агентов, даже Аро ее пощадил и уже собирался уходить,когда Белла стрельнула в нее. И Аро был этим удивлен.

Цитата verocks ()
Из всего вышесказанного могу сказать,что она не обычная девушка,каких миллион, она - прирожденная, хладнокровная, бездушная убийца! И Аро это в ней разглядел сразу, поэтому из интереса,чтобы поиграться, оставил ее в живых. Он знал,что она сделает все,а может и больше. Что могу сказать- его ожидания она оправдала с лихвой!

Браво! Лучше и не скажешь! Подписываюсь под каждым словом!
Цитата verocks ()
И вообще я сичтаю, что ради парня, тем более которого ты знаешь без году неделю, нельзя так поступать! Я могу понять, если бы она такое совершила ради своего ребенка, ради отца, матери, и то!! И то я бы лучше умерла вместе с ними,потому что такой ценой спасать свою и чужую жизни не хочу! И родители мои тоже не хотели бы,чтобы я полностью потеряла свою человечность ради спасения их жизней. Я уверена,они бы тоже умерли. Как потом с этим жить,зная, что ты - низкое, гадкое,жестокое существо? И тот,ради кого это все совершалось (если он нормальный), тоже не сможет жить с таким грузом вины. Я бы точно не смогла. А у них тут после этого еще и второе дыхание открылось - типа о! мы теперь свободны,есть друг у друга, все круто!

Вот и я об этом же! Если бы Автор привела эту Беллу к глубокому осознанию ошибочности своего выбора (признаться, вплоть до 10 главы я была просто уверена, что именно к этому и ведет весь авторский замысел!) через какое-то настоящее искупление, а не просто сопли и слезы (вызванные скорее стрессом, чем раскаянием), то вся эта история не оставила бы такой горечи. А то получилось что – убивай, преступай все законы человечности и получишь исполнение всех своих мечт – и тебе бессмертие, и любовник-виртуоз, плюющий ради тебя на все свои принципы, и почет и уважение Аро… А что убивала сквозь слезы? Так это с непривычки – рука-то ведь ни разу не дрогнула, а вампиры вообще не плачут, так что в следующий раз будет куда легче.
Цитата Василина ()
6.Изначально она предложила Аро сделку не потому,что мечтала "завалить кучу народу".Она просто хотела жить и хотела,чтоб был жив её любимый.Свидетелей всё равно никто в живых бы не оставил ИМХО!Хоть стомильёнов раз умри Белла в героических мучениях!Я что одна это понимаю?Она просто предложила сделку-она сделает это,Аро со товарищи развлечётся и оставит Беллу с Эдвардом в живых.

А мне, видимо, одной эта Белла навязчиво напоминает хиви - добровольных карателей, переходящих на сторону фашистов в годы Второй Мировой войны, которые, спасая свои собственные шкуры, убивали своих односельчан – соседей, одноклассников, друзей – прикрываясь лжеморалью о том, что избавляют их от мучительной смерти от руки оккупантов?
Да, обычный человек может спасти мир только в голливудских блокбастерах. Но любой человек, даже если он не способен остановить зло, волен принять решение НЕ участвовать в его совершении. Это не подвиг. Это просто позиция существа, наделенного кроме инстинктов еще и моралью. Именно такие существа называются людьми. Белла же в «Пленнике», на мой взгляд, тест на человечность не прошла. Чем очень порадовала Аро.




Сообщение отредактировал Oxima - Воскресенье, 19.06.2016, 03:37
 
ВаллериДата: Воскресенье, 19.06.2016, 09:08 | Сообщение # 952
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 30919


Статус:




Я подкину вам пищи для размышлений)) По статистике, 80% (!!!) людей в ситуации близкой смерти поступают как Белла.

То есть:

Цитата verocks ()
то есть 8 из 10 девушек могут хладнокровно замочить больше десятка ни в чем не повинных людей?!

Именно!! Именно 8 из 10.

Так что, как это ни больно осознавать, и как бы не хотелось в это не верить... но большинство людей как были животными, так и остались. Налет цивилизованности и морали легко слетает,когда к твоему виску приставлен пистолет.

И написала я эту историю именно для того,чтобы каждый читатель задумался об этой статистике,осознал ее масштабы и - возможно! как это ни пафосно звучит))) - попав в такую ситуацию,он вспомнит опыт прочтения и сможет удержать моральный облик, а не поступить как Белла)

___________

П.С. Чуть позже отвечу подробнее на ваши комментарии, спасибо за них wink


 
verocksДата: Воскресенье, 19.06.2016, 09:55 | Сообщение # 953
Старейшина

Группа: Проверенные
Сообщений: 1409


Статус:




Цитата Василина ()
.Белла не имела возможности пообщаться со всеми мужчинами на свете.Из тех с кем общалась в захолустном городишке ей никто не понравился. Эдвард понравился ей не только за красивую мордашку.В нём была загадка,необычность,мудрость,надломленность.

а Джейк? Он учитель английского, вообще-то тоже получил хорошее образование, не хуже,чем у Беллы, значит он не один из тупых идиотов, какими она видит мужчин.
А я и написала,чтоЭд ей понравился за красивую мордашку и за тайну, которой он был окружен. Он ведь ей сразу глянулся, когда ей только фотографии показали. Что-то здесь она о его IQ даже не подумала ни разу)) Ей было достаточно того,что он красивый, соблазнительный, таинственный незнакомец природа происхождения которого не известна. и лишь потом она стала узнавать его как человека. По сути на первом плане у нее было желание с ним переспать.
Цитата Василина ()
.Мне далеко за тридцатник и я всё ещё много о чём мечтаю и на многое способна Более того.я уверена,что мечтатели "делают" эту жизнь.

согласна полностью! И я о многом мечтаю, но в силу того,что мне не 15 лет, несмотря на свои мечты, я понимаю головой, когда и как нужно поступить. И не кидаюсь убивтаь два десятка людей ради спасения понравившегося парня, с которым знакома две недели))
Цитата Василина ()
.Изначально она предложила Аро сделку не потому,что мечтала "завалить кучу народу".Она просто хотела жить и хотела,чтоб был жив её любимый.Свидетелей всё равно никто в живых бы не оставил ИМХО!Хоть стомильёнов раз умри Белла в героических мучениях!Я что одна это понимаю?Она просто предложила сделку-она сделает это,Аро со товарищи развлечётся и оставит Беллу с Эдвардом в живых.
Убивала оне не испытывая наслаждения.Жену агента она мочканула в состоянии крайней степени морального истощения ,будучи уже фактически мёртвой в душе-"В моей загубленной душе поселилась пустота, та же самая, которую я видела в глазах Эдварда. Нечего терять. Нечего желать. Не на что надеяться. Нечем гордиться. "

Конечно она не мечтала о кровавой расправе, но с легкостью ее осуществила! Конечно их бы все ранво убили,Эдвард потом ей и сказал о том,что планировался взрыв ФБР. И пытается ее оправдать тем, что она якобы спасла жизни других людей. Но убила их именно Белла!! В этом-то вся и суть! Не в том,что они бы все равно погибли, моет быть даже более жестокой смертью,а в том,что это сделала именно она! Добровольно! У меня это,как ни крути, ну просто не укладывается в голове.... А то,что убила ни в чем не повинную жену агента, а потом так лихо объяснила это Аро -мол,она твои красные глаза увидела. Все это для меня лично говорит о том,что она убивала именно хладнокровно, и с легкостью и спокойствием нашла этому объяснение. Ну конечно,красные глаза - это даааа, оправдание!
Цитата Oxima ()
В том-то вся и штука – он готов к СВОЕЙ смерти и даже к смерти своей теплокровной любовницы! Он не готов кого-либо убивать ради нее.

вот-вот!!! именно!!

Цитата Oxima ()
Но любой человек, даже если он не способен остановить зло, волен принять решение НЕ участвовать в его совершении. Это не подвиг. Это просто позиция существа, наделенного кроме инстинктов еще и моралью. Именно такие существа называются людьми. Белла же в «Пленнике», на мой взгляд, тест на человечность не прошла. Чем очень порадовала Аро.

абсолютная правда...Аро сразу понял,что она за фрукт, он знал,что она способна все это проделать,поэтому просто наблюдал, изредка слегка подталкивая ее, хотя этого особо и не требовалось....
Цитата Валлери ()
Так что, как это ни больно осознавать, и как бы не хотелось в это не верить... но большинство людей как были животными, так и остались. Налет цивилизованности и морали легко слетает,когда к твоему виску приставлен пистолет.

Свет, согласна, и я бы не осуждала Беллу ни разу,если бы к примеру Аро угрожал жизни Эда, и Белла бы убила Аро,чтобы спасти своего возлюбленного(я пнимаю,что это невозможно, так как тут вампиры, но суть одна). Это была бы именно защита - либо Эдвард,либо Аро. Тут как бы в доли секунды решается - жить ему или умереть,спасти или нет, и тогда ее действия могли бы выглядеть как благородное спасение любимого.




Сообщение отредактировал verocks - Воскресенье, 19.06.2016, 09:58
 
OximaДата: Воскресенье, 19.06.2016, 10:45 | Сообщение # 954
Эльф

Группа: Проверенные
Сообщений: 214


Статус:




Цитата Валлери ()
И написала я эту историю именно для того,чтобы каждый читатель задумался об этой статистике,осознал ее масштабы и - возможно! как это ни пафосно звучит))) - попав в такую ситуацию,он вспомнит опыт прочтения и сможет удержать моральный облик, а не поступить как Белла)


Простите, уважаемый Автор, но цели своей вы достигли с точностью до наоборот: вы полностью оправдали свою героиню, утешили ее прежде чем она успела, так сказать, отойти от шока и в полной мере осознать все, что сделала - вы ей и бессмертие, и вечную молодость на блюдечке с голубой каемочкой, и восхищение Аро, и лояльность некогда "принципиального" любовника. Мораль-то вышла у Вас обратная: живи по звериным законам и получишь все что хочешь.
И, самое главное, сотни Ваших поклонниц оправдывают эту беспринципную Беллу, считают, что она все сделала правильно, что так и нужно поступать, что это героизм и отвага - стрелять в затылок только что проснувшимся безоружным людям.
Знаете, Валлери, слово - это страшная сила. А помноженное на Вашу популярность, оно может стать смертельным оружием - как бы пафосно это ни звучало))). И если несколько сотен Ваших поклонниц однажды пойдут убивать ради личного счастья, до дай Бог Вам и Вашим близким не оказаться у них на пути.
Спасибо за ответ.




Сообщение отредактировал Oxima - Воскресенье, 19.06.2016, 10:47
 
Gracie_LouДата: Воскресенье, 19.06.2016, 11:29 | Сообщение # 955
Miss Congeniality

Группа: Проверенные
Сообщений: 7683


Статус:




Уважаемые оппоненты,вы уверены что мы об одном и том же произведении пишем?О том слоган которого-"Жизнь начинаешь ценить только на пороге смерти"?Зачем вы ищете здесь положительных героев?А кто положительный герой а "Парфюмере" Зюскинда? Это произведение-исследование тёмных закоулков человеческой души,её примитивной животной составляющей.Как сказал один из комментаторов очень популярного(не Светиного)на сайте фанфика:"Если тебе не нравится-это просто не твоё !" biggrin
Ошибку автора я вижу только в трёх моментах:
1-Она совершила побег,покинув рамки жанра в котором все привыкли её видеть.Я считаю,что он состоялся.Вы-что нет.Каждый в праве думать так,как ему угодно.
2-Не смогла перебороть свою любовь к хэппиэндам и не грохнула виновницу торжества в конце.
3-Написала не собственное произведение,а фанфик в фандоме,где в описываемых героях читатели ищут знакомые стереотипы поведения.
Всё!В остальном произведение великолепно!
Мне нравятся не все произведения Валлери.К тем,которые не зацепили я комментариев не пишу wink Не нужно меня обвинять в том,что я как поклонница ищу то чего нет. dry


 
ВаллериДата: Воскресенье, 19.06.2016, 11:39 | Сообщение # 956
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 30919


Статус:




Oxima, не утрируйте,смысл произведения совсем другой и эффект тоже, почитайте форум) да и по вашей логике выходит, что следует убрать из литературы подавляющее большинство произведений - практически все они так или иначе рассказывают о человеческих пороках. Но никто вроде бы не шел убивать старушек после "Преступления и наказания"))) А если и шел, то это вопрос к такому человеку и его психиатру,а не к автору...
О низости человеческой и слабости писали и до меня, чем я хуже.
Беллу я не оправдывала, но и осуждать кого бы то ни было не стала бы - я за то, чтобы более широко смотреть на подобные неоднозначные вещи.как говорится "кто безгрешен, пусть первый бросит в нее камень..." (с) wink

ПС надеюсь вы заглянете попозже, когда я подробнее отвечу на ваш очень интересный комментарий tongue


 
Gracie_LouДата: Воскресенье, 19.06.2016, 11:44 | Сообщение # 957
Miss Congeniality

Группа: Проверенные
Сообщений: 7683


Статус:




Цитата Валлери ()
"кто безгрешен, пусть первый бросит в нее камень..." (с)

Точно!А то похоже мои комментарии поняли неправильно biggrin


 
OximaДата: Воскресенье, 19.06.2016, 12:42 | Сообщение # 958
Эльф

Группа: Проверенные
Сообщений: 214


Статус:




Цитата Валлери ()
Oxima, не утрируйте,смысл произведения совсем другой и эффект тоже, почитайте форум) да и по вашей логике выходит, что следует убрать из литературы подавляющее большинство произведений - практически все они так или иначе рассказывают о человеческих пороках. Но никто вроде бы не шел убивать старушек после "Преступления и наказания"))) А если и шел, то это вопрос к такому человеку и его психиатру,а не к автору...


Неуместное сравнение с Достоевским, на мой взгляд: там непосредственно убийство занимает не более трети текста, а весь роман не о преступлении, а как раз о наказании - о том, как одно (двойное, а если еще точнее - тройное) убийство, едва не разрушило личность Раскольникова, о том какую колоссальную духовную работу пришлось проделать герою, чтобы прийти к осознанию ценности жизни и восстановить собственную душу.
У Вас же, Валлери, все вышло с точностью до наоборот.

Цитата Валлери ()
О низости человеческой и слабости писали и до меня, чем я хуже.

На вторую часть риторического вопроса отвечать не намерена из соображений политкорректности, а на первую, пожалуй, возражу, что по меньшей мере половина мировой литературы написана о человеческих пороках и слабостях, но все дело, наверное, в том, КАК и ДЛЯ ЧЕГО автор поднимает подобные темы. И серьезные писатели, как правило, делают это не для оправдания человеческой слабости, а сознательно вызывают у читателя внутренний протест против аморальных поступков героя, приводя своих отрицательных персонажей в конце либо к полному саморазрушению, либо к очищению. В "Пленнике" не получилось ни того, ни другого: на первое у уважаемого Автора не хватило мужества, а на второе, видимо, терпения.

Цитата Василина ()
Уважаемые оппоненты,вы уверены что мы об одном и том же произведении пишем?О том слоган которого-"Жизнь начинаешь ценить только на пороге смерти"?Зачем вы ищете здесь положительных героев?А кто положительный герой а "Парфюмере" Зюскинда? Это произведение-исследование тёмных закоулков человеческой души,её примитивной животной составляющей.Как сказал один из комментаторов очень популярного(не Светиного)на сайте фанфика:"Если тебе не нравится-это просто не твоё !"


Я ищу здесь положительных героев? Процитируйте мне, пожалуйста мои слова, в которых я это пытаюсь сделать. Все мои посты как раз об обратном: не стоит приписывать благородство героям, которые в принципе на него не способны, и воспевать подлость и гнусные поступки мерзавцев - от этого, на мой взгляд, произведение только выиграло бы.

Да и слоган ("Жизнь начинаешь ценить только на пороге смерти"), на мой взгляд, не подтверждается текстом: Белла под угрозой смерти ни в грош не ценит чужие жизни, а после всего содеянного не ценит и свою собственную (позвольте мне не заморачиваться цитатой, ее уже приводили в этой беседе).

Да, Василина, вы совершенно правы: это произведение уж точно "не мое" - я, к счастью, кроме фанфиков читала и кое-что из мировой классики, так что сравнить мне есть с чем.
Прошу прощения у уважаемого Автора и его горячих поклонников за то, что не согласна молчаливо поддерживать точку зрения, которую не разделяю.


 
Gracie_LouДата: Воскресенье, 19.06.2016, 12:56 | Сообщение # 959
Miss Congeniality

Группа: Проверенные
Сообщений: 7683


Статус:




biggrin Похоже это один из тех пресловутых диалогов слепого с глухим:
-"Ну посмотрите-я же это вижу!"
-"А я нет!...И вообще я классиков читаю!А вы все клоуны-валите гастролировать!"
biggrin wink
Ладно.Мир-дружба-жвачка. smile


 
LANA6Дата: Суббота, 02.07.2016, 13:59 | Сообщение # 960
Revolution

Группа: Модераторы
Сообщений: 2300


Статус:
Смайл настроения:

Клубы:


Не буду дальше разжигать споры. Вернее, давать для них пищу. Скажу лишь одно - жизнь настоящая не прикрытая розовым гардиентом - очень жестокая. И подчас несправедливая. И это их жизнь - Эдварда и Беллы и их путь. Я думаю, что все не стало бы легче, если в итоге - Мейсена казнили, а Белла застрелилась. Нам всем хотелось хеппи энда и нам его дали. Возрадуйтесь. Они выжили.
Светик, спасибо за такую своеобразную, но интересную историю. Иногда хочется разбавить розовые сопли жесткой реальностью. Посмотрите Судную ночь, а потом судите. Мой совет.


 
ВаллериДата: Среда, 26.10.2016, 21:42 | Сообщение # 961
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 30919


Статус:




лучше поздно, чем никогда biggrin

Цитата verocks ()
Валлери, Светааа!зачем вот я просила трэш?))тут такооой трэш просто жуть!Дочитала еще вчера,но не знала,что написать-такое тяжелое впечатление произвела на меня твоя история...Просто один сплошной кошмар без надежды на просветление,и даже относительный хэппи энд не стер гнетущего впечатления.

Не виноватая я, ты сама просила))) А я предупреждала))))))))) biggrin

Цитата verocks ()
История конечно очень сильная и очень тяжелая. Поражает натурализм описанных эмоций героини во воемя убийств-простр как будто я сама их всех грохнула,так все это ярко и зримо описано.

Рада, что производит эффект!) smile

Цитата verocks ()
Белла...просто мерзкое создание!!ненавидела ее всю дорогу))Мне она показалась пустой бездушной,беспринципной куклой. К тому же с очень завышенным самомнением и требованиями.

Именно такая она и есть!
Я очень люблю писать о неоднозначных героях – о слабых, о психологически больных, о жестоких, - в общем, о людях с разными тараканами. Не о простых, самоотверженных и идеальных)))))))) (хотя и о них тоже пишу)

Цитата verocks ()
гуманисту эду ну совсем не пара

Боюсь представить, сколько пар сейчас икнуло на твои слова))) Ибо не зря придумана пословица «любовь зла – полюбишь и козла»)))))))) потому что довольно часто мы влюбляемся в совсем неблагородных, не подходящих людей))))

Так что… перетерпит, исправит) Тем более Белла после случившегося и сама уже все поняла и больше уже такой не будет) cool

Цитата verocks ()
Ее изначально в нем заинтересовала внешность и его необычнось,и так мило она с ним беседовала не потому что действительно сочувствовала ему и пыталась помочь,а потому что просто хотела его! Не верится мне в ее любовь к нему ну никак! А то,что она пошла на такие жертвы из любви к нему,чтобы спасти его,тоже мне сомнительно. Она просто раскрылась во всей красе, эта ситуация дала ей возможность проявить все свои скрытые до этого низкие качества. И по сути,ей было плевать на каждого из тех,кого она убила.

Все не настолько плохо) В других обстоятельствах не стала бы она никого убивать, а то, что убила, отключив при этом чувства – это уже защитная реакция организма.

Я не оправдываю ее сейчас, а просто объясняю механизм действия. Да, она мечтала о «работе в полях» - как мечтает наивный студент. Столкнувшись же с убийствами в реальности, она конечно осознала, что это не то, о чем она мечтала – да поздно уже!

И дальше – два варианта, смириться и умереть, но не убивать никого, или спасти себя и Эдварда, все же нажав на курок? Тут большой вопрос – силу проявила Белла или слабость, взяв пистолет? Сильный человек, или слабый, тот, кто отказался убивать, сложил ручки и предпочел получить пулю в висок? Вот оно.. видишь, как все неоднозначно? Вот это я и люблю)) happy когда нельзя ответить без сомнений)

Цитата verocks ()
Единственный,кто затронул немного ее чувства,был чан мин, наверное своей непохожестью на нее,бездушную овцу! И все ее "угрызения" совести выглядели жалко! Не верю я ей ни на грош.

Это ты зря так категорично) Угрызения совести как раз говорят о том, что Белла – сильная духом. Так как смогла, несмотря на неприятие, доделать начатое.

Цитата verocks ()
После прочтения задумалась-смогла бы я так поступить,если бы мне и моим близким угрожала опасность? Я думаю,я бы приняла смерть ,по крайней мере я бы осталась человеком в своих глазах и выглядела бв достойно. И я уверена,что никто из моих любимых людей не захотел,чтобы я пала так низко...

На написание этой истории меня сподвигла статистика, приведенная на одном психологическом портале. Инстинкт выживания – безжалостный механизм. Под страхом смерти люди делают вещи, которые никогда бы не сделали в других обстоятельствах. По статистике 80% людей, к виску которых приставлен пистолет, выберут смерть кого-то другого и сами нажмут на курок, лишь бы выжить! Вот такая жестокая реальность…

Так что – не дай бог испытать конечно, но ты не знаешь, как поведешь себя.

Цитата verocks ()
И вообще я сичтаю, что ради парня, тем более которого ты знаешь без году неделю, нельзя так поступать!

Прежде всего она спасала свою жизнь, Эдвард шел бонусом) wink

Цитата verocks ()
Я могу понять, если бы она такое совершила ради своего ребенка, ради отца, матери, и то!! И то я бы лучше умерла вместе с ними,потому что такой ценой спасать свою и чужую жизни не хочу! И родители мои тоже не хотели бы,чтобы я полностью потеряла свою человечность ради спасения их жизней. Я уверена,они бы тоже умерли. Как потом с этим жить,зная, что ты - низкое, гадкое,жестокое существо? И тот,ради кого это все совершалось (если он нормальный), тоже не сможет жить с таким грузом вины. Я бы точно не смогла.

А это уже вопрос для другого исследования)))

Разумеется, с таким грузом вины ПОСЛЕ сделанного немногие бы справились! Но это ПОСЛЕ, а курок-то все равно бы нажали!

Ну а дальше да – сломанная жизнь, хождение к психологу, кошмары по ночам… Белле это все еще предстоит, ну кроме кошмаров конечно - они наяву будут. Даже не забыться... вот где искупление-то...

Цитата verocks ()
А у них тут после этого еще и второе дыхание открылось - типа о! мы теперь свободны,есть друг у друга, все круто!

А вот это снова говорит в пользу ее сильной личности – другой бы сломался, а она нет.

Хотя это спорно. В финале мы видим Беллу, еще находящуюся под воздействием адреналина – только-только ушли Вольтури, считанные минуты прошли! Она находится в состоянии аффекта.

А что будет с ней дальше – мы не знаем. И, конечно, она будет ненавидеть себя всю вечность (но так как сильная – будет жить ради Эдварда и скрывать внутреннюю боль).

Цитата verocks ()
Конечно она не мечтала о кровавой расправе, но с легкостью ее осуществила! Конечно их бы все ранво убили,Эдвард потом ей и сказал о том,что планировался взрыв ФБР. И пытается ее оправдать тем, что она якобы спасла жизни других людей. Но убила их именно Белла!! В этом-то вся и суть!

Вот такие сильные люди становятся обычно военачальниками – потому что надо иметь огромную волю, чтобы отдавать приказы солдатам убивать людей и самим стрелять.

Белла – женщина, но она не пацифист. Она способна. Вот и все. КТО-ТО ЖЕ ДОЛЖЕН (с) как говорится. А иначе мы проигрывали бы войны за один день)))))))))

Вот интересно, что ты сделаешь, если к тебе вломится убийца? Сложишь ручки и позволить ему убить себя? Или будешь защищаться? (не надо говорить, что ты аккуратненько стукнешь его по голове, чтобы упал но выжил).

Вот и Белла – она защищается. Это извращенная защита. Но все же это защита, она защищает свою жизнь, не желая стать жертвой Аро.

Цитата verocks ()
Свет, согласна, и я бы не осуждала Беллу ни разу,если бы к примеру Аро угрожал жизни Эда, и Белла бы убила Аро,чтобы спасти своего возлюбленного(я пнимаю,что это невозможно, так как тут вампиры, но суть одна). Это была бы именно защита - либо Эдвард,либо Аро. Тут как бы в доли секунды решается - жить ему или умереть,спасти или нет, и тогда ее действия могли бы выглядеть как благородное спасение любимого

Да вот как раз в этом и есть принципиальная разница! Мы не знаем, что сделала бы Белла, будь Аро человеком – взяла бы пистолет и пальнула в него, в его телохранителей, и так далее. Но мы имеем дело с бессмертными, и у Беллы просто не остается другого выхода, кроме как подчиниться - она же слабый человек.

Цитата Василина ()
Занятно.Ещё один пример того насколько восприятие у каждого чловека индивидуально.Понятия,если честно,не имею,что там Света заложила в характеры героев.
Эдварда я увидела не гуманистом,а измучившимся,одиноким,уставшим от долгого бессмысленного существования существом.Который,движимый инстинктами своей новой ипостаси, много чего натворил(!)и уже после-раскаялся и, устав от такой жизни, решил прервать своё существование,заодно искупив прежние прегрешения.Да он не стал бы агентов убивать.Но! Он уже морально готов к смерти.Он пожил,хлебнул.устал,раскаялся.У него уже было всё!
Белла-обычная девушка,которых 8 из 10(+одна-лучше и одна-хуже).Ну кто скажите в молодости не хочет для себя уникальной судьбы,необыкновенных приключений,великой любви…..

Не буду копировать весь твоей пост, потому что все равно собираюсь писать только одно – да. Да, и да, согласна, ты права)))))))))) Ты абсолютно верно увидела мою идею в мельчайших деталях и правильно поняла характеры каждого героя. Надо ли говорить, что я в диком восторге?))))))))))))))))

Цитата Василина
2.8 из 10 девушек никогда не попадут в такую ситуацию,а отрицать смогут-не смогут с уверенностью можно,только проведя статистическую выборку на достаточно большом количестве девушек.протестированных в "боевых условиях". biggrin Поэтому и моё мнение и ваше одинаково бездоказательны.

Есть статистика , основанная на тестировании жертв насилия. 8 из 10 признали, что ради спасения жизни делали ужасающие вещи, в том числе и убивали других. (также в перечислении были инцест, гомосексуализм, согласие на любые виды секса – и прочие «прелести»).

Цитата Василина
Ошибку автора я вижу только в трёх моментах:
2-Не смогла перебороть свою любовь к хэппиэндам и не грохнула виновницу торжества в конце.

Тут ты ошибаешься)) Я считаю смерть более легким наказанием, чем вечность.

К тому же каждый человек достоин прощения, недаром же Господь прощает всех, кто раскаялся. А убив героиню, я бы отняла у нее шанс раскаяться – в условиях, что она жалеет об убийствах, это было бы слишком жестоко… Как бы если мы люди, если мы претендуем на звание человека, то должны быть милосердными...


 
Gracie_LouДата: Среда, 26.10.2016, 21:51 | Сообщение # 962
Miss Congeniality

Группа: Проверенные
Сообщений: 7683


Статус:




Цитата Валлери ()
Тут ты ошибаешься)) Я считаю смерть более легким наказанием, чем вечность

Я имела в виду,что еслиб ты грохнула мерзавку,возможно не было бы столько возмущенных читателей biggrin


 
ВаллериДата: Среда, 26.10.2016, 23:29 | Сообщение # 963
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 30919


Статус:




Цитата Oxima
Нормальное такое искупление вышло. Надоело жить – грохни себя одного

Никто из нас не может заранее предсказать последствия своих действий, и Эдвард не знал, что его желание помочь людям обернется такой заварухой. Это уже не его ошибка, а глупость людей -сами виноваты.

Цитата Oxima
Эдвард пытается остановить Беллу в 8 главе. Для него Белла все еще не любовь, а только предмет вожделения, поэтому он не собирается ради нее изменять своим принципам: не только не берет на себя эти обязанности по "зачистке" свидетелей, но даже не изъявляет желания разделить с Беллой ее миссию. Его собственная "душа" для него важнее секса со смертной.

а что, любовь – это причина для изменения своим принципам? По-моему, ни секс, ни любовь, ничто не причина, чтобы соглашаться на убийства. Так что, даже если Эдвард любит, он не хочет убивать. Это его выбор, а не то, о чем ты говоришь)

Белла готова поступиться, а вот он нет, просто он более принципиальный (более моральный тобишь, чего недостает Белле).

Цитата Oxima
Так почему же эта уникальная Белла семь лет киснет в захолустной школе? Почему не занимается научной карьерой, не преподает в университетах, не пишет научные труды, не встречается с носителями мифов и верований, не путешествует по миру в конце концов – в том числе и в поисках «единственного и неповторимого»?

Потому что наши мечты чаще всего не сбываются. Жизнь такова.

Цитата Oxima
Относительно IQ Беллы и ее «научной» деятельности я уже высказалась под главами и повторяться мне как-то лень. Но если этот «уникальный специалист» изучает мифы по голливудским фильмам (то есть по заведомо вторичному материалу, который является не столько носителем чистого «мифа», а в большей степени продуктом фантазии режиссеров, сценаристов и т.п.), то это, по моему однозначный маркер ее «квалификации».

Да где это сказано было, что она всерьез к фильмам-то отнеслась? biggrin ))))))) Ясно же было, что от безысходности посмотрела даже такой вариант»)))))))))) Просто так!!!

Цитата Oxima
Даже в канонических сумерках Белла провела более серьезные «исследования» - по крайней мере г-жа Майер процитировала (придумала?) кое-что из «мифов», не ограничиваясь голливудскими фильмами.

Так и моя Белла сначала проштудировла нормальные мифы – это было в тексте. Фильмы уже просто так, для общего представления так сказать. От скуки.

Цитата Oxima
Я так и не поняла авторского посыла здесь,

Даже после всех моих объяснений на форуме не понятно?

Цитата Oxima
Именно так. Эдвард много красивых слов сказал и до, и после, но даже не попытался избавить Беллу от опыта этой «кровавой бани». Поэтому его утешительные речи в финале звучат так фальшиво.

Вот именно потому, что сам не сделал того, что сделала Белла, Эдвард и прощает ее за эти убийства – а иначе он был бы совсем мерзавцем, если бы не простил. Каждый совершает свои ошибки, Белла – что считает выживание любой ценой ценнее души, Эдвард – что не поступил как мужчина. Они оба хороши. и поэтому было бы лицемерием отвернуться друг от друга.

Цитата Oxima
Думаю, что уважаемый Автор потому и не посчитала нужным наделить Беллу каким бы то ни было IQ – ее ведут исключительно инстинкты – выживания и половой.

Инстинкты ведут всех нас. И именно о об этом моя история, теперь надеюсь понятно)

Цитата Oxima
Но в том-то и дело, что человек-то хозяин своих инстинктов, и именно этим отличается от животных.

И вот тут ты ошибаешься – человек, увы, слаб, и большинство из нас инстинкты могут переломать за долю секунды в схожей ситуации. Об этом говорит статистика – опрос жертв насилия. Где даже благородные и сверхморальные признают, что делали ЧТО УГОДНО, чтобы выжить.

Обычно как ты говорят те, кто сам такого не испытал. Но, собственно, и не дай бог!

Цитата Oxima
К тому же вы сами говорите о детях и близких – Белла же продала свою душу за феерический секс с вампиром.

Эдвард был вторичен, прежде всего Белла спасала свою жизнь, а Эдвард – просто бонус. Лучше спасти двоих, чем одного.

Цитата Oxima
Вот и я об этом же! Если бы Автор привела эту Беллу к глубокому осознанию ошибочности своего выбора (признаться, вплоть до 10 главы я была просто уверена, что именно к этому и ведет весь авторский замысел!) через какое-то настоящее искупление, а не просто сопли и слезы (вызванные скорее стрессом, чем раскаянием), то вся эта история не оставила бы такой горечи. А то получилось что – убивай, преступай все законы человечности и получишь исполнение всех своих мечт – и тебе бессмертие, и любовник-виртуоз, плюющий ради тебя на все свои принципы, и почет и уважение Аро…

Эээ… но вообще-то моя героиня раскаивается в убийствах…
И, к тому же, она получила вовсе не то, что ты написала, а вечность, во время которой она будет ненавидеть себя – на мой взгляд такое наказание гораздо хуже, чем смерть (забвение).

Цитата Oxima
А мне, видимо, одной эта Белла навязчиво напоминает хиви - добровольных карателей, переходящих на сторону фашистов в годы Второй Мировой войны, которые, спасая свои собственные шкуры, убивали своих односельчан – соседей, одноклассников, друзей – прикрываясь лжеморалью о том, что избавляют их от мучительной смерти от руки оккупантов?

Но, так и есть. Об этом история, да. Они точно так же ломались перед лицом близкой смерти и шли на ужасные вещи. ( и я не оправдываю ни их, ни Беллу)

И что, о них тоже не надо писать? Затрем тему, не будем вспоминать, пусть забудется, ведь это так неприятно?
А я считаю, что о них НАДО писать, и пострашнее, чтобы у людей рвотный рефлекс возникал при прочтении! Тогда в похожей ситуации прочитавший это человек не поступит так же, сможет удержать облико морале.

Ну и, судя по бешеному возмущению, я права и моя история достигла этого эффекта) Она неприятна и НЕ ХОЧЕТСЯ поступать так же. tongue

Цитата Oxima
Да, обычный человек может спасти мир только в голливудских блокбастерах. Но любой человек, даже если он не способен остановить зло, волен принять решение НЕ участвовать в его совершении. Это не подвиг. Это просто позиция существа, наделенного кроме инстинктов еще и моралью. Именно такие существа называются людьми. Белла же в «Пленнике», на мой взгляд, тест на человечность не прошла.

Не прошла.
Именно об этом история.

Цитата Oxima
Простите, уважаемый Автор, но цели своей вы достигли с точностью до наоборот: вы полностью оправдали свою героиню, утешили ее прежде чем она успела, так сказать, отойти от шока и в полной мере осознать все, что сделала - вы ей и бессмертие, и вечную молодость на блюдечке с голубой каемочкой, и восхищение Аро, и лояльность некогда "принципиального" любовника. Мораль-то вышла у Вас обратная: живи по звериным законам и получишь все что хочешь.

А здесь кроется еще один аспект, «не судите да не судимы будете». Я не оправдала героиню, но я дала ей шанс на раскаяние. Бог прощает убийц, если они раскаялись (а мы не бог, чтобы судить, права не имеем). Убить Беллу после всего, через что она прошла, при том, что она сожалеет о содеянном, было бы слишком жестоко. Теперь у нее есть вечность, чтобы раскаяться. Ну или вечность на то, чтобы мучиться сожалением – что тебе больше нравится. Смерть же – это забвение.

Эдвард в оригинале, кстати, по той же причине перестал убивать преступников – он понял, что только Бог может решать, кому жить, а кому умереть, и что, убивая их, он отнимает у них шанс раскаяться. То есть Эдвард своими руками загнал в ад сотни людей! И нашел в себе силы признать, что он не прав.

Так что давайте не будем клеймить героиню – она еще не худший представитель человечества, не кушала младенцев, не насиловала детей, а вынужденно действовала под гнетом обстоятельств. Неужели, если она раскается, ее все равно нельзя прощать??? Но ведь даже по человеческим законам существует срок наказания! И отбыв его, люди выходят на свободу – официально прощенными (законодательно). Так чем же Белла хуже них? Почему она не имеет права на срок и на будущее прощение за проявленную слабость? Мы сами становимся зверьми, если отказываем другим в шансе!

Цитата Oxima
И, самое главное, сотни Ваших поклонниц оправдывают эту беспринципную Беллу, считают, что она все сделала правильно, что так и нужно поступать, что это героизм и отвага - стрелять в затылок только что проснувшимся безоружным людям.

Потому что эти сотни добрее, великодушнее чем вы.
Потому что они видят глубже.

Цитата Oxima
Неуместное сравнение с Достоевским, на мой взгляд: там непосредственно убийство занимает не более трети текста, а весь роман не о преступлении, а как раз о наказании - о том, как одно (двойное, а если еще точнее - тройное) убийство, едва не разрушило личность Раскольникова, о том какую колоссальную духовную работу пришлось проделать герою, чтобы прийти к осознанию ценности жизни и восстановить собственную душу.У Вас же, Валлери, все вышло с точностью до наоборот.

Так я и не Достоевский и не претендую – я не писатель и не тонкий исследователь душ. Как говорится, «я не волшебник, а только учусь»))) Поэтому, разумеется, я могла что-то неправильно написать, что-то не донести, не объяснить, не дожать.

Хотя, судя по отзывам на форуме, некоторые все таки правильно поняли мою задумку) Значит, донесла-таки! Просто, может, не все умеют над этим задуматься?

Цитата Oxima
На вторую часть риторического вопроса отвечать не намерена из соображений политкорректности, а на первую, пожалуй, возражу, что по меньшей мере половина мировой литературы написана о человеческих пороках и слабостях, но все дело, наверное, в том, КАК и ДЛЯ ЧЕГО автор поднимает подобные темы. И серьезные писатели, как правило, делают это не для оправдания человеческой слабости, а сознательно вызывают у читателя внутренний протест против аморальных поступков героя

Ээээ… так в чем же дело? Вот он, протест! Ты протестуешь! biggrin ))))))))) Так что все как надо написано) cool tongue )))))))

Хотя выше я и сказала, что куда мне до Достоевского – ты всерьез считаешь что в фанфикшене обязательно писать серьезно?))
Ну тогда Пленник – это и есть мое серьезное произведение, наверное первое их всех) остальное - всего лишь любовные романчики)

Цитата Oxima
, приводя своих отрицательных персонажей в конце либо к полному саморазрушению, либо к очищению. В "Пленнике" не получилось ни того, ни другого:

Как же нет? Личность Беллы полностью разрушена. Она уже никогда не станет прежней. И никогда не забудет того что сделала.

Очищение я не считаю верным ходом, моя история именно о разрушении.

Цитата Oxima
Я ищу здесь положительных героев? Процитируйте мне, пожалуйста мои слова, в которых я это пытаюсь сделать. Все мои посты как раз об обратном: не стоит приписывать благородство героям, которые в принципе на него не способны, и воспевать подлость и гнусные поступки мерзавцев - от этого, на мой взгляд, произведение только выиграло бы.

И кто это делает-то?
Понять героя и принять – разные вещи. Мы дискутируем о причинах и следствиях, но не обеляем Беллу и не считаем ее примером для подражания, как раз наоборот. Но чтобы дискутировать, понимать-то причину поступков героя нужно – а иначе обсуждение получилось бы однобоким! Только ты, по моему, путаешь оправдание с пониманием))

Цитата Oxima
я, к счастью, кроме фанфиков читала и кое-что из мировой классики, так что сравнить мне есть с чем.

Я не читала, нафиг мне это надо biggrin
шучу, если что!)
Давай не будем переходить на личности и мериться письками кто больше читал, мир дружба жвачка! Я рада, что история вызвала такой сильный протест – значит она правильные струны задела. Только возмущение мешает тебе это увидеть.

Цитата LANA6
Скажу лишь одно - жизнь настоящая не прикрытая розовым гардиентом - очень жестокая. И подчас несправедливая.

Мало кому приятно убедиться в этом, люди в основном предпочитают смотреть через розовые очки) Отсюда и такое возмущение – ведь показали без прикрас. Фу.

Цитата LANA6
Посмотрите Судную ночь, а потом судите. Мой совет.

Не помню, смотрела ли я, надо скачать)
А тебе советую глянуть фильм «Семь» - вот тоже о пороках…. Без прикрас. Фильм-пощечина.

Цитата Василина ()
Тут ты ошибаешься)) Я считаю смерть более легким наказанием, чем вечность

Я имела в виду,что еслиб ты грохнула мерзавку,возможно не было бы столько возмущенных читателей

Напротив - были бы возмущенные тем, что я посмела написать не хэппи енд biggrin

Но знаешь, в этот раз это не хэпппи энд, ну ни капельки! Это же открытый финал! Поэтому я не понимаю этих претензий) tongue




Сообщение отредактировал Валлери - Среда, 26.10.2016, 23:32
 
Gracie_LouДата: Среда, 26.10.2016, 23:37 | Сообщение # 964
Miss Congeniality

Группа: Проверенные
Сообщений: 7683


Статус:




Цитата Валлери ()
Но знаешь, в этот раз это не хэпппи энд, ну ни капельки! Это же открытый финал! Поэтому я не понимаю этих претензий)

Я хэппиэнда тоже не вижу....А общественность-видит! cool


 
verocksДата: Пятница, 28.10.2016, 11:15 | Сообщение # 965
Старейшина

Группа: Проверенные
Сообщений: 1409


Статус:




Цитата Василина ()
Я хэппиэнда тоже не вижу....А общественность-видит!

ну как бы то,что она получила бессмертие и любовь в конце - разве не ХЭ?)) ее терзания и раскаяние остались за бортом, и мы можем лишь догадываться о том, что будет дальше - а может она вообще смахнет слезки и пойдет мочить людей и дальше, только уже в образе вампира?))

Светик, я прочитала твои ответы, спасибо тебе за них! Я просто не хочу что-то доказывать, тк мы все разные люди и по-разному просто смотрим на всю эту ситуацию)) Иначе это получится как в кофейне, когда обсуждали сагу - все равно каждый остался при своем мнении))
все равно хочу поблагодарить тебя за столь эмоциональное произведение, которое вызвало столько разговоров и споров)) happy happy


 
Gracie_LouДата: Пятница, 28.10.2016, 12:19 | Сообщение # 966
Miss Congeniality

Группа: Проверенные
Сообщений: 7683


Статус:




Цитата verocks ()
ну как бы то,что она получила бессмертие и любовь в конце - разве не ХЭ?))

Странным образом я убеждена в том,что бессмертия и любви мужчины далеко не всем достаточно для того,чтоб вечность пребывать в безмятежном счастье.Особенно когда нет примирения с самим собой.В стрессовой ситуации человек много чего может натворить,но в последствии в моменты покоя много чего лезет в голову...


 
verocksДата: Пятница, 28.10.2016, 14:14 | Сообщение # 967
Старейшина

Группа: Проверенные
Сообщений: 1409


Статус:




Цитата Василина ()
Странным образом я убеждена в том,что бессмертия и любви мужчины далеко не всем достаточно для того,чтоб вечность пребывать в безмятежном счастье.

я не говорила о безмятежном счастье - лишь о ХЭ)) tongue А что там дальше будет - никому неизвестно))


 
Gracie_LouДата: Пятница, 28.10.2016, 14:30 | Сообщение # 968
Miss Congeniality

Группа: Проверенные
Сообщений: 7683


Статус:




verocks, biggrin Я-оптимистка.Когда все говорят,что хуже уже быть не может,я думаю:"Да что вы говорите!" biggrin Не вижу я хэппиэнда wink



Сообщение отредактировал Василина - Суббота, 29.10.2016, 10:53
 
ВаллериДата: Суббота, 29.10.2016, 23:32 | Сообщение # 969
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 30919


Статус:




Цитата Василина;3387085
Цитата Валлери ()
Но знаешь, в этот раз это не хэпппи энд, ну ни капельки! Это же открытый финал! Поэтому я не понимаю этих претензий)

Я хэппиэнда тоже не вижу....А общественность-видит!

Открытый финал хорош тем, что каждый может увидеть то, что его больше устраивает))

Цитата verocks;3387379
Цитата Василина ()
Я хэппиэнда тоже не вижу....А общественность-видит!

ну как бы то,что она получила бессмертие и любовь в конце - разве не ХЭ?)) ее терзания и раскаяние остались за бортом, и мы можем лишь догадываться о том, что будет дальше - а может она вообще смахнет слезки и пойдет мочить людей и дальше, только уже в образе вампира?))

И кто тебе мешает представить, что герои не смогут нормально жить?)

Так-то я сторонник прощения! Мы же прощаем преступников, выходящих из тюрьмы и понесших наказание за преступление? И чем же Белла хуже их? Она отмучается определенный срок – и почему после этого ей недозволительно стать счастливой? Или ты настолько жестока, что откажешь ей в этом? Нет срока давности преступления? Все обязаны мучиться вечно?

Какой срок тебя устроит? 100, 200 лет? 1000? Если она 1000 лет будет страдать от убийств, которые совершила, можно ей после этого будет расслабиться и перестать о них вспоминать?))

хотя как раз в случае с вампирами это и невозможно – это человек может забыть, а вампир – нет. Мучиться ей теперь вечность! А ты хочешь ее убить – чтобы она не мучилась вообще tongue




Сообщение отредактировал Валлери - Суббота, 29.10.2016, 23:34
 
Gracie_LouДата: Воскресенье, 30.10.2016, 00:02 | Сообщение # 970
Miss Congeniality

Группа: Проверенные
Сообщений: 7683


Статус:




Цитата Валлери ()
Открытый финал хорош тем, что каждый может увидеть то, что его больше устраивает))

Ну,меня не то чтобы ЭТО устраивает,но смотри сама:
-У героини срыв всех шаблонов,мир оказался совсем не таким,как она привыкла его видеть.
-Она превращается в неведомую хрень,одержимую жаждой крови и обречённую на жизнь отщепенца,потеряв всякую связь с родными и друзьями,некоторую часть из них предварительно замочив не по своей воле.
-В итоге она остаётся с мужиком, который потенциально её осуждает.И даже если он говорит,что нет.то в глубине души она будет подозравать, что да,мучиться от стыда и сомнений.
-Всё! У неё нет никого и ничего на неопределённый срок,кроме этого мужика,полного душевного опустошения и жажды крови.
...Я чот хэппиэнда не вижу biggrin


 
ВаллериДата: Воскресенье, 07.05.2017, 15:19 | Сообщение # 971
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 30919


Статус:




Цитата Gracie_Lou ()
Цитата Валлери ()
Открытый финал хорош тем, что каждый может увидеть то, что его больше устраивает))

Ну,меня не то чтобы ЭТО устраивает,но смотри сама:
-У героини срыв всех шаблонов,мир оказался совсем не таким,как она привыкла его видеть.
-Она превращается в неведомую хрень,одержимую жаждой крови и обречённую на жизнь отщепенца,потеряв всякую связь с родными и друзьями,некоторую часть из них предварительно замочив не по своей воле.
-В итоге она остаётся с мужиком, который потенциально её осуждает.И даже если он говорит,что нет.то в глубине души она будет подозравать, что да,мучиться от стыда и сомнений.
-Всё! У неё нет никого и ничего на неопределённый срок,кроме этого мужика,полного душевного опустошения и жажды крови.
...Я чот хэппиэнда не вижу

Полноценного ХэппииЕнда в истории и нет)) По крайней мере на тот момент времени, которым закончился рассказ)

Но в будущем Хэпппи Енд обязательно есть! Герои ведь есть друг у друга, их связывает любовь, через пару сотен лет… они будут вполне счастливы)))))))))))))) Изредка вспоминая о прошлом)))))))))) Может даже Калленов найдут)))))) wink biggrin happy


 
Alex-StellaДата: Пятница, 01.09.2017, 19:17 | Сообщение # 972
Эльф

Группа: Переводчики
Сообщений: 167


Статус:




Спасибо за прекрасную историю!
На самом деле, думала, что в конце концов Белла не выдержит, сломается, не сможет жить с такой ношей даже ради Эдварда. Такой финал был бы тоже вполне приемлем, и такой финал был бы менее мрачен, чем данный. Но я, действительно, считаю, что они смогу найти утешение друг в друге, не забудут, но смогут быть счастливы друг с другом.


 
ВаллериДата: Пятница, 01.09.2017, 22:38 | Сообщение # 973
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 30919


Статус:




Alex-Stella, на мой взгляд, если бы Белла сломалась, это обесценило бы все ее предыдущие усилия. Не для того она все это начала, чтобы сломаться в процессе, иначе какой был бы смысл в истории? Так что для меня только этот финал логичен - она взяла на себя тяжелую ношу, но смогла дойти до конца, как бы ни было больно. Она сможет утешать себя тем, что, взяв на душу грех убийства множества людей, она все-таки спасла больше, чем убила - Аро собирался вообще подорвать здание, могли погибнуть сотни людей. Еще десятки погибли бы, пока он добирался бы до оставшихся свидетелей. А те люди, которых убила Белла, умерли бы все равно от руки Аро, и возможно даже в бОльших мучениях - а Белла своей жертвой спасла не только те сотни, но и совершившего ошибку Эдварда, и конечно же себя)

Я тоже думаю, что какое-никакое утешение друг в друге они найдут wink Умереть - значит сдаться, поэтому оба будут жить ради того, чтобы жертва Беллы была не напрасной, и в какой-то момент смогут примириться со своими прошлыми ошибками и найти друг в друге счастье. Которое будут очень ценить)


 
perlДата: Понедельник, 16.10.2017, 18:30 | Сообщение # 974
Rose Frost

Группа: Проверенные
Сообщений: 583


Статус:




Добрый день, дорогой автор) давно засматривалась на эту историю, но связи с тем, что фанфики теперь читаю крайне редко, больше по настроению, всё откладывала в долгий ящик, но вот - наконец решилась:)
И как всегда - без экшена вы просто не вы, и, что нельзя не отметить - прекрасно обыгранного экшена. В этом фанфе прекрасно всё: трогательно-прекрасно в отношениях главных героев и ужасающе-прекрасно в стремлении Беллы спасти жизнь себе и Эдварду. Отдельно хочу отметить сцену, где Эдвард появился у Беллы на пороге (на диване :D) ох и горячей же она получилась!
Спасибо за изумительную историю, было очень интересно (а местами ещё и шокирующе) читать её)))


 
ВаллериДата: Среда, 08.11.2017, 11:07 | Сообщение # 975
Любовь сильнее смерти

Группа: FanfictionGroup
Сообщений: 30919


Статус:




Цитата perl ()
Добрый день, дорогой автор) давно засматривалась на эту историю, но связи с тем, что фанфики теперь читаю крайне редко, больше по настроению, всё откладывала в долгий ящик, но вот - наконец решилась:)
И как всегда - без экшена вы просто не вы, и, что нельзя не отметить - прекрасно обыгранного экшена.

Да, экшен я люблю, это как-то даже само получается))) Очень рада, что он тут понравился! happy happy

Цитата perl ()
В этом фанфе прекрасно всё: трогательно-прекрасно в отношениях главных героев и ужасающе-прекрасно в стремлении Беллы спасти жизнь себе и Эдварду. Отдельно хочу отметить сцену, где Эдвард появился у Беллы на пороге (на диване :D) ох и горячей же она получилась!

Спасибочки biggrin

Цитата perl ()
Спасибо за изумительную историю, было очень интересно (а местами ещё и шокирующе) читать её)))

Шокировать я тоже люблю, спасибо за комментарий! ОЧень рада, что история пришлась по душе, тем более такая неоднозначная, как эта happy wink


 
Twilight Russia. Форум » Фанфикшн. Завершённые. » Альтернатива » Пленник (Ты начинаешь ценить жизнь лишь на пороге смерти...)
Поиск:


Крылья

Статистика Форума
Обновления в темах форума Популярные темы Постоянные посетители Новые пользователи